@Nedkely nawet tu na hejto wiele osób uważa, że bogaty ma taką samą ofertę służby zdrowia, co biedny, to czemu ma płacić więcej

@smierdakow Obaj wiemy, że ~290 zł w portfelu osoby o dochodzie ~4000 zł to nie jest to samo ~290 zł w przypadku osoby o dochodach ~ 500 000 zł

@poliheina dla wielu to lewactwo, zaraz ci jakiś konfederata napisze, że czemu ceny chleba nie uzależnimy od zarobków xd

@smierdakow Tak, czekam na tego pierwszego oświeconego dzisiaj, co zacznie mnie dzisiaj nawracać na skrajny liberalizm.

@Nedkely Akurat jeśli chodzi o zdrowotną to niestety nie widzę uzasadnienia żeby płacić więcej niż bazowa*3 - i tak tacy ludzie leczą się prywatnie przeważnie.

EDIT: Żeby nie było, że 'bronię bogatych' - należy ich obciążać innymi podatkami, uszczelnić B2B na pojedyncze faktury itp. Ze zdrowotnego dostają tyle co inni obywatele.

@poliheina Obaj pewnie też wiecie, że minus 95 000 zł podatku w portfelu osoby o dochodzie 500 000 zł to nie jest to samo co minus 760 zł w przypadku osoby o dochodach 4 000 zł. Dowalmy jeszcze "zdrowotną".

@szczelamseczasem Dokładnie tak, w portfelu takiej osoby zostaje wtedy 360 000 na przeżycie do następnej wypłaty. W drugim wypadku w budżecie domowym zostaje 2950 zł. Pierwsza osoba może za to kupić kawalerkę, druga ledwo opłaci miesiąc wynajmu w dużym mieście.

@smierdakow Jak zwykle przy takich okazjach... Ale dlaczego mieszasz zdrowy rozsądek z konfederacją? I po raz kolejny uważasz przedsiębiorców za jakąś dojną krowę, która ma utrzymywać wszystkich.

@Nedkely biedni milionerzy, zostaw ich w spokoju

@DirtDiver może to szkodliwe generalizowanie, ale przedsiębiorca z samej swojej natury będzie dążył do tego, żebyś pracował za darmo, więc państwo powinno trzymać przedsiębiorców krótko

A jak nie będzie, no to jakiś komunizm w końcu dostanie kolejną szansę ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

@DirtDiver Ja bym spróbował spojrzeć na sytuację z innej strony. Nie wchodził bym na grunt niemalże "klasowy". To nie przedsiębiorca ma utrzymywać wszystkich. Prawda jest taka, że każdy z nas utrzymuje Państwo. Jeśli ono ma dobrze działać, to partycypacja w jego budowie powinna być równomiernie rozłożona.

@smierdakow Moje wytłumaczenie gdyby jakiś konfederata fan koroporacji się pytał:

Bo bez garbów maluczkich żuczków robiących za minimalną u janusza, on nigdy by do takiego bogactwa sam nie doszedł nigdzie ani w żadnym innym okresie czasu.

Więc aby zapewnić ciągłość i stabilność społeczeństwa niech oddaje połowe.

@smierdakow "ale przedsiębiorca z samej swojej natury będzie dążył do tego, żebyś pracował za darmo, więc państwo powinno trzymać przedsiębiorców krótko"

Raczej takich komunistów jak ty. Nie, nie jestem już "prywaciarzem".

@poliheina Jest. W formie podatków. Przedsiębiorca od odpowiednio wyższych dochodów odprowadza odpowiednio większe podatki. Zrobienie ze składki zdrowotnej dodatkowego podatku to bandytyzm po PiSowieckim nowym niedowładzie.

@poliheina dokładnie, powinny być osobne ceny u krawca, mechanika i w biedronce zależne od dochodu

@Jim_Morrison jak walka z rosnącymi nierównościami to komunizm, no to trudno, mogę być komunistą

@zuchtomek gdyby zdrowotna szła na służbę zdrowia i tyle to zestawianie jakości dostepu do leczenia z wysokością podatku miałoby sens. Jednak zupełnie tak nie jest, każdy podatek powinien być progresywny z dochodem.

@poliheina "w portfelu takiej osoby zostaje wtedy 360 000 na przeżycie do następnej wypłaty. W drugim wypadku w budżecie domowym zostaje 2950 zł. Pierwsza osoba może za to kupić kawalerkę, druga ledwo opłaci miesiąc wynajmu w dużym mieście."

Czyli karać za zaradność. Walić w dół każdego, po równo.

Fajnie zaglądać w portfel innych. Kto ile wnosi do służby zdrowia i budżetu?

Jesteś może za wprowadzeniem systemu kolejkowego w publicznej służbie zdrowia? Tak od poniesionych nakładów?

@szczelamseczasem Zacznijmy od tego, że nikt na świecie własną zaradnością nię zarabia tak olbrzymich pieniędzy z działalności, zawsze jest to mieszanka zaradności dziesiątek lub setek ludzi pracujących dla firmy, szczęścia na rynku, pozwolenia na działalność krajową i zagraniczną, pozwolenia na działalność przez inne firmy itd itd.

Jeżeli się taka forma redystrybucji nie podoba, jest też inna, nazywa się pensje pracownicze, firma będzie musiała 2x tyle zapłacić w pensjach i wyszłoby na to samo gdyby na to samo, tylko jest problem bo zostanie przestępczość wśród niepracujących i biednych. Powodzenia w prowadzeniu dużego zakładu w miejscu, gdzie codziennie by coś znikało xD

I jeszcze zanim powiesz, że to bzdura że jakim prawem pensje by tak skoczyły powiem: To już się wydarzyło w Polsce! Wydarzyło się dokładnie w latach pomiędzy 2014 a 2020, pensje skoczyły tak mocno w górę po ludzie mając biede pojechali na zachód i nie było komu robić, zostali tylko ci którym starczało na życie.

Mój kolega, który w Polsce został jako stolarz z minimalnej zaczął zarabiać ponad 6k na rękę. Nawet influx Ukraińców nie zatrzymał wzrostu płac, choć przyjachało ich do Polski z milion, gdyby nie to to by pewnie mnóstwo firm zostało pozamykanych tak jak obecnie się dzieje w UK, bo brakuje Rumunów przez brexit.

@poliheina Zaraz zaraz. Troszeczkę spłaszczasz temat.

"Zacznijmy od początku - traktujesz opodatkowanie jako karę." W takiej perspektywie żadna danina na rzecz państwa sprawiedliwa nie będzie. Nie znajdziemy tutaj pola do dyskusji."

Absolutnie. Opodatkowanie traktuję jako powinność, nawet progresywność popieram. I tutaj się zgadzam. Poczytaj inne, moje komentarze.

Moja matka również pracowała, jest na emeryturze i niestety musi dorabiać podcierając dupę Niemcom.

Służba zdrowia jest niedofinansowana, owszem, ale to nie jest powód żeby obciążać młodych ludzi (rozwijają biznesy) nowymi składkami.

"Jaki masz pomysł, żeby naprawić służbę zdrowia bez ponoszenia ciężaru jej utrzymania przez obywateli?"

Po równo "obywatele" powinni dawać.

A pomysł? 800+ wpłacamy na NFZ. Taka akcja.

@Nedkely "Zacznijmy od tego, że nikt na świecie własną zaradnością nię zarabia tak olbrzymich pieniędzy z działalności, zawsze jest to mieszanka zaradności dziesiątek lub setek ludzi pracujących dla firmy, szczęścia na rynku, pozwolenia na działalność krajową i zagraniczną, pozwolenia na działalność przez inne firmy itd itd."

A to nie jest własna zaradność? Wykorzystywanie zaradności innych to też zaradność.

@szczelamseczasem Wygodnie pominąłeś cały komentarz, bo wiesz że mam rację.

Prezesi firm zawdzięczają swoje bogactwo głównie społeczeństwu i pracownikom.

@100mph "bedzie mogl wliczac sobie w koszty leasing samochodu xD"

A jak to podatkowo wygląda?

@szczelamseczasem Jak to jak? Tez chcialbym moc wliczac sobie w koszty uzyskania przychodu rate za samochod. Auto sluzy mi podobnie jak wielu przedsiebiorcom do dojazdow do pracy, a nie swiadczenia pracy. Mimo to oni moga, a ja nie. Potraktujmy wszystkich jako jdg i wszyscy placmy te same podatki, wystawajmy faktury czy inne dokumenty swiadczace o wykonaniu uslugi i odprowadzajmy od tego podatki dochodowe. Gospodarka by wytrzelila bo nie byloby problemu z progiem wejscia w dzialalnosc czy oplacania skladek w przypadku braku swiadczonych uslug. Ludzie pracujacy na etatach mieliby umowy ramowe z dotychczasowymi pracodawcami, a po godzinach mogliby konkurowac na rynku uslug i legalnie odprowadzac podatki zamiast robic fuchy na czarno.

@sadamasin Trzeba sobie odpowiedzieć na podstawowe pytanie - to jest składka zdrowotna czy podatek dochodowy. No i jak sama nazwa wskazuje to nie jest podatek ergo progresja jest z dupy.

@sadamasin a co myślisz o KRUS?

@ColonelWalterKurtz a podatek dochodowy płacisz zawsze 1:1 ze składką zdrowotną? No nie, i też dobrze, bo przecież miarą zaradności w tym kraju jest unikanie zapłaty podatku. No i rozumiem że według Twojej logiki progresja może dotyczyć tylko podatków, składek już nie, ok.

@szczelamseczasem nie mam zdania, nic nie wiem o KRUS

@sadamasin "nie mam zdania, nic nie wiem o KRUS"

Warto mieć wiedzę i na ten temat skoro rozpatrujemy system opieki zdrowotnej jako całość.

"No i rozumiem że według Twojej logiki progresja może dotyczyć tylko podatków, składek już nie, ok."

Tak. Progresja w podatkach jest ok. Większe wykorzystanie infrastruktury w przypadku DG itd.

Składki na zdrowotne? No, nie bardzo. Ten co płaci 45 000 zł miesięcznie ma stać w kolejce na NFZ z tym co płaci "nic"? Dlaczego? Inne badania robią, inne leczenie?

Gdzie jest ten próg do którego równasz w dół każdego? Podasz kwotę?

@sadamasin w tramwaju też powinna być progresja opłaty za bilet. Jak to bogol będzie za 4,4 PLN jechał!

@szczelamseczasem @ColonelWalterKurtz

Ale po co udajecie że w szpitalu każdy dostaje taką samą opiekę? Przecież to jest nielogiczne już u podstaw. Wyższe składki w takim razie powinni płacić ciężej chorzy. To nie jest fair że ktoś płaci całe życie małą składkę i w ogóle nie korzysta z opieki, a ktoś inny płaci równie małą i korzysta non stop. Do tego udajecie, że równa składka jest git i każdy będzie miał super opiekę. Przypominam że większość naszej kadry lekarskiej wypierdoliła na zachód, bo tam było lepiej i lepiej płacili. Żałujcie kasy tym co zarabiają więcej a wszyscy będziemy mieli równą opiekę. Równie chujową.

@Pan_Buk Dokladnie. Opodatkowac wszystkich rowno i pozamiatane. I tak idzie to do jednego wora. Uprosciloby to zycie ludziom, przedsiebiorcom i zredukowalo zatrudnienie urzedasow.

@Pan_Buk i taniej