Ktoś mi powie o co w końcu chodzi z konfederacją?
No bo tak:
-Opozycją są nazywani chyba tylko przez swoich wyborców, Bosak ani Mentzen z tego co wiem nie chcieli zadeklarować że nie wejdą w koalicję z pisem (chociaż pewnie to nazwą inaczej), oraz ze skrzynki dworczyka wyciekło że morawiecki był z politykami konfederacji dogadany.

-Z drugiej strony, teraz pis mówi że konfederacja planuje koalicje z KO, o której chyba sama konfederacja nie wiedziała, i teraz przerzucili część sił na atakowanie konfederacji.

-Sami wyborcy konfederacji natomiast najgłośniej atakują KO, TD, i Lewice, i ciężko znaleść konfederatę który atakuje pis, mimo haseł w stylu "pis po jedno zło" to raczej obserwuję któryś raz głosowanie "byle żeby lewaków zapiekła dupa". Zapowiada się powtórka z #MimoWszystkoDuda

O ile zachowania polityków konferacji wpisują się w to jak morawiecki pisał w mailu o dogadaniu sie z nimi, tak za chiny nie jestem w stanie zrozumieć, co planują ich wyborcy.

Ataki na kogokolwiek będę usuwał, bo nie o to mi chodzi. Chcę się dowiedzieć czym sie kierują wyborcy konfederacji, i czemu tak niechętnie patrzą na krytykę swojej partii. Podyskutujmy jak dorośli ludzie zamiast przerzucania się gównem nawzajem.
#polityka #konfederacja #wybory
Dalmierz_Ploza

co planują ich wyborcy

Śmiałe założenie.

Marchew

@redve Jeszcze pół roku temu myślałem że to jakaś alternatywa, niestety prawdopodobnie to przystawka PiS. Boję się że pójdą w koalicję z PiS'em, a to kolejne 4 lata kierunku państwa w stronę putin/łukaszenka. Za to KO/3D/Lew będą głosować w 95% jednogłośnie. Ale nie ma się co oszukiwać. Czy na górze będzie reżim kaczki, czy tęczowa lewica, w większości ważnych spraw wszystko będzie tak samo np: usunięcie gotówki, co unia narzuci zrealizują, podatek od auta spalinowego, podatek od CO2, strefy czystego transportu itd.

redve

@Marchew nie licząc usunięcia gotówki (co jest moim zdaniem nierealne), to moim zdaniem to podatek od auta spalinowego, podatek od CO2, strefy czystego transportu są dobrymi pomysłami. Bierz pod uwagę że oddychamy tym samym powietrzem do którego wysyłamy śmieci (takie jak spaliny), i na tym etapie wiemy że to są tematy które zignorowane będą tylko źródłem problemów.Szczególnie dobrze patrzę na strefy czystego transportu, bo żadne pieniądze nie zmienią faktu że przez oddychanie śmieciami żyjemy krócej.


Moje zdanie na temat tych kontrowersyjnych przepisów unijnych jest takie, że bez nich dalej część ludzi będzie kolokwialnie mówiąc srała do własnego gniazda. Przykładem jest chociażby ogrzewanie w nowych mieszkaniach. Gdyby nie wymuszono ustawowo jak ono ma wyglądać, to dalej część deweloperów by stawiała najtańsze piece, i paliła śmieciami bo tak jest po prostu taniej, ewentualnie nie stawiała ich w ogóle.


W mojej ocenie wszystkie tego typu zakazy nie są po to żeby dowalić całemu społeczeństwu, a przez mały procent ludzi którzy sprawiają problemy. Podobnie jak z monitoringiem w sklepie, on nie powstał po to żeby sie pogapić na wszystkich ludzi jak chodzą po sklepie, a dlatego bo kilku z nich zwyczajnie kradło.

tyle_slow

@Marchew a w czym konfederacja zgadza się z pis?

Marchew

@redve gotówka całkowite usunięcie? pewnie nie, jednak ilość obostrzeń i przepisów związanych z AML będzie zatrważająca. Uważam że dojdzie stanu prawnego w którym przez zaproponowaniu płatności gotówką sumą rzędu 10k zł będziemy traktowani niczym kryminaliści, a przedsiębiorca przyjmujący gotówkę będzie się obawiał o potencjalne oskarżenie przez US o wprowadzenia lewych pieniędzy w obieg.... Nie zakażą, skutecznie zniechęcą.


Auta spalinowe złe? Na chwilą obecną niewiele się takie różni w kontekście emisji CO2 od naładowania elektryka energią elektryczną pochodzącą z spalania węgla. Tak, obecnie atmosfera jest traktowana jak ściek, trzeba z tym walczyć, ale usilne wprowadzanie elektryków obecnie w naszym kraju to niestety nieporozumienie, gdyby 80% energii pochodziło z atom/oze, owszem! .... Ale też tak niezupełnie, ludzie jeżdżą starymi autami, ponieważ nie stać ich na nowe (drogie) samochody. Wprowadzenie elektryków doprowadzi do wykluczenia komunikacyjnego. Aktywiście pewnie powiedzą że nie każdy musi posiadać samochód, gdyby tylko zbiorkom działał.


A co do stref czystego transportu. Przypomina mi się ciekawa scena na osiedlu z wielkiej płyty. Dużo zieleni jak na miasto, ładnie, czysto ale... Ale wszędzie zasłona dymna, pożar? Nie to z spalinowych silników kosiarek ekipy od przycinania krzewów. Ich normy nie obowiązują. A bardziej poważnie, zakazywanie auta ponieważ ma jedynie euro 3 to absurd. Gdyby komuś zależało na ekologii, wprowadzono by konieczność pomiaru czystości spalin na OSKP. Ile to dymiących diesli widuję, wiele z nich to euro 5. Ale już sprawny, utrzymany euro 3 jest fe. Zdaję sobie jednak sprawę procedura sprawdzenia normy jakości spalin może być absurdalnie droga, dlatego jako alternatywa dla zakazu starszych aut mogło by być też wprowadzenie rocznych limitów przebiegu. Bo jeśli ktoś robi jakieś mizerne 3-4 k km rocznie na dojazdy np. do rodziny na wsi to trzeba od razu zakazywać? Nie można dopuścić do wykluczenia komunikacyjnego...


Moje zdanie na temat tych kontrowersyjnych przepisów unijnych jest takie, że bez nich dalej część ludzi będzie kolokwialnie mówiąc srała do własnego gniazda.

Owszem, masz rację. Nie można jednak doprowadzić do przeregulowania.


Aha, ekologia ekologią, jednak państwa europy nie są w stanie samodzielnie ocalić klimatu. Bez działań globalnych to się nie uda.

Marchew

@tyle_slow Nie muszą się zgadzać aby wspólnie utworzyć koalicję. Wspólnymi siłami wybiorą premiera, powołają ministrów. Mentzen dalej będzie mówił o reformach podatków, a nawet częściowo zacznie je wdrażać, co z tego? Pozwolą mu wejść na plac zabaw, ale nie wpuszczą do piaskownicy. Błaszczyk dalej będzie wykorzystywał wojsko niczym swojego psa. TVP dalej będzie siać propagandą...

redve

@Marchew co do wycofania gotówki to ciężko mi coś więcej powiedzieć. Trzeba obserwować w jaką stronę się to rozwinie.


Problem z elektrykami u nas jest taki, że przez pis opóźniliźmy mocno zbudowanie u nas konkretnego zaplecza do wprowadzenia masowo elektryków. Moim zdaniem to technologia przyszłości ku której powinniśmy zmierzać, ale przyznam ci racje że nie powinniśmy porzucać póki co samochodów spalinowych. Elektryki dalej mają pewne choroby wieku dziecięcego (cena, zasięg, produkcja i utylizacja baterii), ale myślę że do 2035 uda się większość z nich rozwiązać. Do tego jak rozumiem zakaz sprzedaży samochodów spalinowych będzie dotyczył nowych pojazdów, więc nikt ci nie zabierze samochodu który posiadasz, ani nie zabroni kupić go z drugiej ręki.

Zbiorkom potrafi działać dobrze (co pokazuje Śląsk), ale raczej jest to rozwiązanie do dużych miast. Nie wyobrażam sobie zrobienia odpowiednika ZTM w miejscowości gdzie mieszka 1000 osób, a jest takich sporo. Tam samochód to jednak mus.


Sam pomysł na limity przebiegu wydaje się dobry, ale pytanie jaki ten limit powinien być, i co się dzieje po jego przekroczeniu.


co do działań globalnych też masz całkowitą rację (największym problemem są Indie, Chiny, i USA a nie Europa), natomiast możemy w sumie wykorzystać niszę, i wyspecjalizować się w czymś co będzie potrzebne w przyszłości, na czym możemy zarobić. Dodatkowo, gdzieś trzeba zacząć, i raczej pierwsze do tego nie będą Chiny, a właśnie kraje starego kontynentu

Marchew

@redve 

Elektryki dalej mają pewne choroby wieku dziecięcego (cena, zasięg, produkcja i utylizacja baterii)

Owszem, czekamy na rewolucję w kwestii baterii. Ale bez porzucenia elektrowni węglowych to nic nie zmieni.

Kolejna sprawa - infrastruktura (ładowarki). Obecnie elektryk działa jeśli masz własny garaż, podwórek. Mieszkańcy miast w blokach nie mają możliwości naładowania akumulatorów, jeździ ogrom hybryd które tylko powiększają emisję CO2, ponieważ baterie są jedynie balastem!

Okej, hipotetycznie mamy nowoczesne baterie, ładowanie 15 minut. Auto z sensownym zasięgiem to pojemność 100 kWh. Jaka moc ładowania aby to naładować w 15 minut? 400 kW! Teraz sobie wyobraź że na stacji "paliw" ładuje się takich 5 takich pojazdów jednocześnie, 2MW mocy ciągłej... Dochodzimy do setna problemu: system elektroenergetyczny (stacje elektroenergetyczne, stacje transformatorowe, linie przesyłowe wysokiego napięcia, średniego napięcia) tego po prostu nie uciągnąć. Należałoby zmodernizować cały krajowy system elektroenergetyczny. Aha, druga sprawa, ładowanie tylko w nocy w godzinach 22 do 6 rano, w dołku mocy. Ah, i bez wielu elektrowni atomowych (brakuje mocy zainstalowanej), się nie obejdzie. Jako że ładowanie tylko w nocy, żadna fotowoltaika nic nie pomoże.... A jeśli się trafi i bezwietrzna noc? Tylko atom.... A węgiel to CO2 i patent z autami elektrycznymi traci jakikolwiek sens.

Podsumowując, pojazdy elektryczne to nie tylko problem baterii, to głównie problem całego krajowego systemu elektroenergetycznego który musiałby zostać wymieniony.

Nie żebym był zagorzałym fanem stalinówek, ale NIESTETY na chwilę obecną pojazdy elektryczne na dużą skalę (w sensie wymiany spalinówek na elektryki) w naszym kraju nie mają szansy powodzenia.

em-te

@redve  może to kwestia priorytetów?


Cel jest na 10. piętrze. Partia ma w programie windę. Ma też symptomy wolności (sikanie na klatce, wycieraczki z dowolnym napisem) dla tych, co chcą dojechać niżej. A tym którzy JESZCZE nie mają mieszkania prawo do spuszczenia wpierdolu wszystkim wchodzącym. Dodatkowo obiecuje zmiany w opłatach - koniec z czynszem, chcesz, żeby nie przeciekał dach, zapłać sam. Wolno ci namawiać do składki sąsiadów. Przy okazji, w regulaminie bloku wpiszemy, zakaz mieszkania dla karłów, pokurczów, amatorów wifi i 5G, wyznawców tej czy innej religii lub klubu.

Jeżeli ja chcę jechać windą na 10. piętro, to co mnie obchodzi cała reszta? Nawet jeśli to tylko obietnica windy.

Sweet_acc_pr0sa

@redve pisowi zalezy aby jak najmniej parti weszlo do sejmu, a zarowno konfa jak i 3 droga sa blisko progu, wiec graja pod siebie

Wojbody

@redve  Jak w każdym jednym wywiadzie każdy członek Konfederacji mówi, że nie zamierzają wejść w Koalicję z PiSem, ani PO. Wejście w koalicje oznacza praktycznie samobójstwo tej formacji i o tym również wspominał jakoś czas temu. Nie są nazywani w mediach" opozycja" bo nie zamierzają się łączyć z takimi gigantami i dać się z czasem pochłaniać dużo większemu koalicjantowi. W wieczornym expressive na żywo super expressu z wczoraj Sebastian Kaleta z Suwerennej Polski nawet wspomina, że w tej kampanii łączą Konfederację raz z kolacją z Ko, a raz z PiSem i chyba mają zbyt wiele różnic żeby się dogadać z prawica z PiSu min przez posiadanie libertarian.


Pamiętasz taka partie Nowoczesna? Platforma ja z czasem pochłonęła. A pamiętasz Kukiz15? Też została pochłonięta z czasem, tutaj przez różne partie. Jest wysokie prawdopodobieństwo, że Polska2050 również zostanie wchłonięta przez partię Tuska. Szymon Hołownia bardzo dobrze zrobił, że przynajmniej startuje z oddzielnych list i może chociaż przedłuży trocheżywot swojej partii(coś się z nią stanie czas pokaże)

redve

@Wojbody w sumie ciekawa perspektywa

Marchew

@Wojbody Nie zamierzają wejść w koalicję z pis, a Kukiz powiedział że nikt nie jest w stanie go kupić. Wierzyć w słowa polityków to trzeba.... serio. Oceniasz tylko po czynach.

https://youtube.com/shorts/VdFHHNnU_8c

tyle_slow

@redve nie atakuję pis, bo wszyscy to robią.


Koalicji nie będzie. Będą pewnie rządy mniejszosciowe pis albo koalicji, po itd.


Ewentualnie pis wykupi kogoś z opozycji.


To wszystkie media gadają o koalicji z pis, aby osłabiać tym konfederacje. Jest to najbardziej zdarty po aborcji i lgbt temat, walkowany w kazdym wywiadzie tzw. Rzetelnych mediów.


Konfederacja niczego nie podpisuje bo po co ma cos podpisac? Co na tym zyskuje? Nic. Tez bym nie podpisal.

redve

@tyle_slow "Jest to najbardziej zdarty po aborcji i lgbt temat, walkowany w kazdym wywiadzie tzw. Rzetelnych mediów."

tutaj akurat się fundamentalnie nie zgodzę. Częściej spotkałem się właśnie z tym że to konfederaci spłycają krytykę do aborcji i lgbt. Częściej podnoszone są wypowiedzi polityków które najłagodniej określiłbym jako kontrowersyjne (jak korwin i jego pedofilia, czy mentzen mówiący że od piwa nie jest łatwo sie uzależnić).


A po co ma podpisać? Bo tym sposobem zamknie gębe wszytkim którzy mówią że wejdzie w koalicje. Analogicznie postąpił kiedyś kukiz, który powiedział wprost że jeżeli się sprzeda to ma być nazywany szmatą. Finał jest taki że jedyne co po nim pozostało to nazywanie go tą szmatą, a sam popełnił polityczne samobójstwo.


Gdyby konfederacja złamała ten podpis, to byłaby grillowana za to tak, jak grillowany był i jest kukiz. Natomiast dotrzymując słowa zebrałaby grono ludzi którzy widzą w nich szczerych polityków (tak jak spory poklask miał kukiz zanim sie sprzedał). Z resztą, sama konfederacja ostatnio chyba chciała wystartować z programem "nie skurwimy się" gdzie mieli przekonywać że nie wejdą w koalicje z pisem, ale ostatecznie to nie doszło do skutku

tyle_slow

@redve no i przykład Kukiza pokazuje, że takie obiecywanid nie ma sensu. Media są stronnicze i nawet podpisanie by nic nie zmieniło, poza tym, że przy każdym zgodnym głosowaniu byłoby wyciągane.


Mówisz, że Mentzen czy Bosak nie są odpytywani z 5-tki, aborcji, jkm itd? Obejrzyj sobie najnowszy wywiad Mentzena u Kraski, porównaj z innymi wywiadami z tej serii.


Konfederacja nie wiem co zrobi, myślę że to co robiła dotychczas, czyli będzie w opozycji i wspierać wybrane głosowania w ich ocenie dobre dla polski. Aż do przyspieszonych wyborów.

tyle_slow

@redve a i jkm z pedofilia, to przecież media tylko to pokazuja i o tym mówią. Zaprezentowsli trzy ustawy na githubie i zero informacji, ale o pedofillii kilka wywiadow pytają. Pytanie czy słuchałeś wywiadu np. Bosaka w NamZalezy, tam gdzie jest chwila aby powiedzieć coś więcej i nie szarpać się o każde słowo.


Ewentualnie gdzie słuchałeś rozmów z konfederacja bo z tym piwem to pierwszy raz słyszę;)

redve

@tyle_slow 

Kukiz z tego co wiem sporo zyskał na tej obietnicy, dopóki jej nie złamał. Wątpie żeby było to wyciągane przy każdym głosowaniu, bo nawet bez tego podpisu konfederacja głosowała kilka razy zgodnie z pisem (nie wnikam w to ile, ani w to kto więcej. Od tego jest głosowanie, żeby część zagłosowała za, a część przeciw. Pytaniem jest czego dotyczy głosowanie, a nie kto głosuje)


Bosak i Mentzen są jak najbardziej odpytywani w sprawie lgbt, aborcji etc. ale to jedynie ułamek tego z czego są odpytywani. Nawet w tym wywiadzie Kraśko (odpaliłem z lenistwa skrót, więc popraw mnie jeśli czegoś nie widziałem lub coś pomyliłem) poruszany jest chociażby temat czy konfederacja chce nas wyprowadzić z UE, co jest jakby nie patrzeć dość istotnym tematem z perspektywy państwa. Padły też pytania dotyczące różnych kontrowersyjnych rzeczy mówionych przez reszte polityków konfederacji. Same kwestie LGBT o które został zapytany w tym wywiadzie, to też nie jest pytanie pokroju "czy ma Pan coś przeciwko ślubom takich par", tylko stygmatyzowania grupy ludzi za coś, na co nie mają wpływu.

Jest to niebezpieczne także dla ciebie, ponieważ jeżeli dzisiaj przyzwolimy na "rejestr pedałów" to dlaczego jutro ktoś miałby nie zaproponować na przykład, "rejestru ateistów" ?


Na miejscu Mentzena usunąłbym pomysłodawcę ze swoich struktur, i zaproponowałbym niedotykania tej kwestii. Jeżeli chcemy kierować się dobrem dzieci przy wprowadzaniu czegoś takiego, to już coś takiego istnieje, i nazywa się rejestrem pedofilów. Są tam osoby skazane prawomocnym wyrokiem za dokonanie zbrodni na dzieciach, i takie osoby nie są dopuszczone do pracy z dziećmi.


JKM i pedofilia to samo, i właściwie coś podobnego się stało (czyli konfederacja kazała Korwinowi siedzieć cicho zamiast go wywalić, ale domyślam się że to nie takie proste)


co do Mentzena i piwa: https://zdrowie.co.pl/mentzen-o-piwie-nie-uzaleznia-tak-jak-wodka-jak-jest-naprawde-4074572.html

tyle_slow

@redve z dwojga złego lepsze piwo niż wódka. Pytanie co było przed tym pytaniem. W medonet piszą że promuje wysokoprocentowy alkohol na spotkaniach z piwem, ale to pewnie pomyłka.


Akurat z tym piwem to mam nadzieję, że Mentzen sobie odpuści, bo to proszenie się o kłopoty w dłuższejperspektywie. Póki co nie jest posłem, więc chyba i może, ale zgadzam się, że to niepotrzebne. Niestety poległem na tym materiale tvn wczoraj i nie obejrzałem do końca.


Co do wyjścia z UE to pytanie jest nieuczciwe. Dzisiaj odpowiadają wielokrotnie, że obecność w UE nam się opłaca a w przyszłości nikt nie wie co będzie. Jest to uczciwe, bo przecież nietrudno sobie wyobrazić scenariusz w ktorym ue przestaje się oplacac. Np koniec swobodnego przemieszczania i strefy wolnego handlu za to znaczne koszty... ale to gadanie o fikcji.


Problemem wywiadu z Krasko jest to, że poprzednie komitety rozmawiały o planach wyborczych / programie aktualnym, nie o dziwnych wypowiedziach ludzi na listach lewicy 3d itd, a kraśko nawet jednego pytania nie zadał o aktualny program. Zadał te same pytania co praktycznie wszyscy.


Co do rejestrów gejów to uważam, że to głupie pomysly. Jednak konfederacja sie zmieniła i odcina od skrajności. Od trj wypowiedzi minęło chyba 8-9 lat. W


cześniej jako partia podprogiem, musieli inaczej się komunikować, dzisiaj przeobrażają się w partię centrową, dlatego nie chcą rozmawiać w kazdym wywiadzie o tym co bylo 8 lat temu. Tusk nie spowiada się z Giertycha, a zandberg z koszulki z marksem w kazdym wywiadzie.


Ogólnie kraśko zachował się tam jak rachoń w wywiadzie z Tuskiem. Obok rzetelności nie stał nawet. Dla mnie aborcja i lgbt to nie są kluczowe sprawy do życia. Ja chcę żyć w zwinnym, nowoczesnym, wydajnym Państwie które wspiera przedsiębiorczość.

Zaloguj się aby komentować