Żeby swoim nazwiskiem nie firmować szkodliwej, w mojej ocenie, organizacji i związanych z nią przekonań. Z tych samych egoistycznych powodów dla których oddaje krew i jestem potencjalnym dawcą komórek macierzystych. Z tych samich powodów dla których wspieram finansowo Ukrainę i schronisko dla zwierząt w mojej okolicy. Żeby poczuć się lepiej. Jestem egoistą :)

@boogie To chyba oczywiste. Że nie chcesz być zapisany w szeregach organizacji z którą nie dzielisz poglądów. lol co to za pytanie wgl.

@jelonek @ChrissXRezner to bardziej wygląda na "robienie na złość" wszystkim do okoła (mamie, tacie, babci Przecież nikt nie będzie robił reklam "jelonek jest w naszej parafii". Mi by się nie chciało z tym szarpać, zwłaszcza, że nie ma wymiernych korzyści.

@boogie Człowieku, ja mam 38 lat, moi dziadkowie dawno nie żyją :D

W pełni rozumiem, że Ci się nie chce. Cała ta procedura jest właśnie tak skonstruowana, żeby Ci się jeszcze bardziej nie chciało.

Masz rację mówiąc, że nie ma z tego żadnych wymiernych korzyści. To nie jest racjonalne działanie z mojej strony.

Uważam jednak, że gdybyś jednak poszedł, a za Tobą kilku kolejnych i jeszcze kilku, to może coś zmieniłoby się na lepsze. Ale całkowicie rozumem, że nie widzisz sensu i przyjmuję to do wiadomości.

@boogie czemu "robienie na złość"? Prędzej to OP mógłby powiedzieć, że zrobiono mu na złość zapisując do organizacji z którą jest mu nie po drodze.

@boogie " "robienie na złość" wszystkim do okoła" - Czyli jakby Twoi rodzice byli w Kuk Klux Klan dla przykładu, a ty byś stwierdził, że jednak nie utożamiasz się z tymi poglądami to robisz im na złość. Skoro tak myślisz świadczy to o kruchości Ego i samej wiary, skoro odbierasz to tak PERSONALNIE.

@jelonek ja jestem starszy To był tylko przykład! Dziękuję za kulturalną odpowiedź, w sumie się tego nie spodziewałem.

@Odczuwam_Dysonans OPa rodzice zrobili to co uważali za słuszne, tak samo ludzie są szczepieni lub poddawani operacjom na otwartym sercu, w podobny sposób rodzice dla nas wybierali gdzie mieszkamy, gdzie poszliśmy do szkoły, a nawet, że się urodziliśmy. "Obwinianie" rodziców za jakieś teoretycznie złe decyzje (które nie mają bezpośredniego i trudnego w udowodnieniu negatywnego efektu) jest co najmniej nie w porządku.

@ChrissXRezner nie mam pojęcia czy moi rodzice są w KKK, w sumie nie wiem czy nigdy nie zostałem zapisany. Bo skąd mam wiedzieć? A w jaki sposób mi to przeszkadza? Czy muszę się wpisać z KKK, aby nie być w KKK?

Dlaczego potrzebujecie papierka dla czegoś co jest wam obojętne? Nadal gracie w gierki kościoła i chyba sobie nawet z tego nie zdajecie sprawy. Ja się wypisałem "mentalnie" i mam totalnie wywalone co oni o tym sądzą, czy cokolwiek z tym się dzieje.

@boogie Jesteś uwzględniany chociazby w badaniach jako członek KK. Więc wypisanie sprawia, że pokazujesz, że nie jesteś jest to też sygnał dla KK i dla innych ile osób i wyjaśnia te "pustki w kościołach".

"Nadal gracie w gierki kościoła" Twoje argumenty nie mają zupełnie sensu, ciężko się to czyta co piszesz. Bo takie statystyki odgrywają rolę w polityce chociażby gdzie im większa dana grupa jest wyraźna ilościowo to politycy już nie tak ochoczo lizali by tyłka KK widząc, że może to mieć wymierny efekt na wynikach.

@ChrissXRezner nie czyta się ciężko bo moja składnia, gramatyka i ortografia jest ok Ciężko zrozumieć mój punkt widzenia i to też jest ok Jak chcesz walczyć z wiatrakami oraz nieistniejącymi barierami to Twój wybór. Ja ten czas poświęcę na coś bardziej wartościowego np. pójdę w niedzielę z synem na ściankę wspinaczkową, a Ty możesz iść ugadywać się z proboszczem. Miłego weekendu!

@boogie Ciężko komukolwiek, zrozumieć jak używasz określeń "Walka z wiatrakami" stary to kwestia jechać wziąć papierek. Zrobienie telefonu to mniej czasu ile poświęciłeś na pisanie tych komentarzy. Jak chcesz mieć prowokatorski styl pisania to przynajmniej pomyśl co piszesz.

@boogie no tak, właśnie zaprzeczyłeś samemu sobie. Mój komentarz był odpowiedzią na twoje "obwinianie" OPa, jakoby robił to na przekór komuś a nie dla siebie. Parafrazując, obwinianie OPa za jego decyzje jest nie w porządku.

Nie napisałem że należy za to obwiniać rodziców, ale że jeżeli już mamy krytykować dojrzałe edycje OPa, to tym bardziej powinniśmy krytykować kogoś, kto wybrał za nas. Ten sam poziom szukania dziury w całym. Chciał to się wypisał. Poza tym piszesz że taka decyzja rodziców była dla nas obojętna. Może dla ciebie było to obojętne i lubiłeś siedzieć na religii słuchając bajek, ja z jednym z księży miałem dosyć ciężko w jednej ze szkół i robił mi pod górę u prawdziwych nauczycieli, szczególnie kiedy zauważył że nie działa na mnie groźba niedopuszczenia do bierzmowania. Podczas kiedy nikt z mojej rodziny nie chodził już dawno do kościoła. Pomijając stratę czasu.

Porównam to z niechcianym newsletterem. Mogę oflagować nadawcę jako spam i ignorować to co przychodzi, ale osobiście wolałbym wejść na stronę i z newslettera się wypisać, równocześnie blokując możliwość zarządzania moimi danymi.

Podobnie z KK. Wiadomo że mi się nie chce, że niby to nic nie zmienia, ale jednak apostazja sprawia że nie zarabiają na mnie osoby którym nie jestem przychylny. Ludzie odwracają się od kościoła, nie chodzą, ale dalej na papierze są parafianami. Wypisując się nie podbijam im statystyk. To jeszcze przede mną, ale nie chcę być, na żadnym poziomie, zaliczany do tej zbiorowości. Nie na złość, nie przeciw komuś (a przynajmniej nie tylko), w dupie mam te ich pieniądze i władzę, tylko dla siebie, tak żeby żyć w zgodzie z samym sobą. Warto robić pewne rzeczy dla siebie.

@Odczuwam_Dysonans o to to, kolego. Jakbym swoje własne myśli czytał :)

@ChrissXRezner do "mojej" parafii mam dystans liczony w tysiącach kilometrów. Zero szans, abym tam pojechał by się wypisać. Mój czas jest zbyt drogocenny, aby go marnować na taką bzdurę.

@Odczuwam_Dysonans przecież ja nikogo za nic nie obwiniam, ani nie zmuszam do niczego. Chcesz się wypisać no ok, nie chcesz też ok. Newsletter to bardzo dobry przykład, jego negatywny wpływ jest marginalny i zapewne ciągle większy jak bycie na jakiejś liście kk. Jeszcze raz napiszę, mój czas jest zbyt ważny dla mnie i mojej rodziny, aby poświęcić choćby minutę na coś co jest mi obojętne (przypomnienie: kk).

Jeżeli macie złe wspomnienia z kościołem i wkurwia was, że jakkolwiek możecie być z kk wiązani (choćby na jakichś mało istotnych listach "obecności") to się nie dziwię, że chcecie się wypisać. Możecie to zrobić dla własnej satysfakcji i jest jak najbardziej w porządku.

Na początku naszej rozmowy zapytałem dlaczego chcecie na to poświęcić czas, bo ja jestem człowiekiem, który bardzo szanuje swój czas i nie poświęcę go na coś co mi czegoś nie da (choćby samo satysfakcji). Liczyłem, że dostanę odpowiedź podobną do "z jednym z księży miałem dosyć ciężko", a nie tłumaczenia dlaczego to ja nie mam racji. W końcu się doczekałem, choć trochę to potrwało i mam wrażenie, że kogoś wkurwiłem w ten piękny piątunio Mam nadzieję, że nie na długo. Miłego weekendu!

@boogie rozumiem twój punkt widzenia, bo sam czasem popadam w konformizm. Jednak zapytałeś, dostałeś rzeczową odpowiedź, którą skwitowałeś stwierdzeniem że wygląda to na robienie komuś na złość, zamiast odnieść się do tego co OP napisał - jasne, nie robisz rzeczy które ci nie przynoszą korzyści i to też jest jakieś podejście, no ale są jeszcze idealiści na tym świecie. Nie mam bynajmniej nic do zadawania pytań. Aczkolwiek przytoczę znaną maksymę, że na pewno nie wszystko co się warto się opłaca, ale jeszcze pewnie nie wszystko co się opłaca jest w życiu coś warte, może to naświetli ci bardziej pobudki o których mówimy.

Co do oszczędności czasu - kwestia tego, jak daleko patrzymy. Bo owszem, tu i teraz jest to dla ciebie stratą x godzin i nie sposób się nie zgodzić, jednak dla mnie, długofalowo, odsunięcie kościoła od władzy da wymierne korzyści, jak choćby oszczędność czasu. Kiedy chowałem mamę, to właśnie z kościołem zeszło najdłużej, już pominę pozostałe kwestie z tym związane. Potrzebujesz dostęp do starych ksiąg parafialnych, np. ustalić własność grobowca rodzinnego, czy cokolwiek takiego? Czekaj łaskawie aż proboszcz znajdzie dla ciebie czas. I to mówimy o terenach które prawdopodobnie twoja gmina podarowała kościołowi, ty płać i się proś. Nie wierzysz, nie wolno ci tu leżeć. Z jednej strony OK bo takie mają zasady, z drugiej, hej, to za moje pieniądze, niech się sami utrzymują to nie ma problemu. I nie, nie jest odpowiedzią że ty się skremujesz to problemu nie ma, prędzej czy później ty czy twoje dzieci będą musiały się zetknąć z kościołem. I to będzie oszczędność czasu, pieniędzy, bo jeżeli parafia będzie musiała wykazać prawdziwą ilość wiernych, to nagle się okaże że nie ma tak wiele nieopodatkowanych pieniążków płynących za nic. I wtedy rynek zweryfikuje ile są warci. I tutaj kolejna kwestia, rozumiem że każdy patrzy na to inaczej, ale ja nie jestem zwolennikiem rozdawnictwa, toteż niezbyt mi leży finansowanie tych dziwnych ludzi z mojej kieszeni.

Spokojnie te wszystkie "bóg zapłać" mogłyby inkasować urzędy. Albo w ogóle nie inkasować, bo od tego one są.

I rozumiem, że ty wybrałeś inne miejsce żeby tam osiąść, wychować dzieci itp. I to jest spoko, i nie ujmuje ci prawa głosu (choć, BTW, moim zdaniem uczciwie byłoby zabierać osobom które siedzą np. 10+ lat za granicą prawa wyborcze, vide Polonia w USA ustawicznie wspierająca PiS, ale prawa do wypowiedzi nigdy), jednak takie insynuowanie że sam akt apostazji to robienie komuś na złość, a nie branie spraw w swoje ręce, jest nieco oderwane od rzeczywistości. Zastanawiam się, czy nie wynika to z braku znajomości nastrojów społecznych w Polsce, bo te z roku na rok mocno się zmieniają i kościół płaci cenę za swoją pychę, radykalizm i politykowanie. Dzisiaj seminaria są zamykane, ponieważ nie ma chętnych do "nauki zawodu". Kościół umiera powoli. A mimo to ludzie decydują się żeby jeszcze przyspieszyć ten proces, by nie przykładać do kościelnego procederu ręki - bo po prostu mają dość, i widzą w tym wartość jeśli nie dla siebie, to dla przyszłych pokoleń. Przemyśl to sobie.

A swoją drogą zdanie babci czy kogokolwiek innego nie powinno nikomu zabraniać czuć się dobrze z samym sobą. Powinniśmy dla siebie zawsze być najważniejsi - nawet w związku, możemy drugą połówkę traktować na równi i liczyć się z nią, ale nigdy nie wynosić jej ponad siebie. A babcia jeśli kocha to zrozumie.

Również miłego weekendu życzę!

@boogie a po co komuś chrzest i bierzmowanie, skoro nawet nie wierzy w Boga?

15 Znam twoje czyny, że ani zimny, ani gorący nie jesteś.

Obyś był zimny albo gorący!

16 A tak, skoro jesteś letni

i ani gorący, ani zimny,

chcę cię wyrzucić z mych ust14.

A jeszcze te statystki, że w Polsce 90% katolików, a tak naprawdę jeden drugiemu by nóż w plecy wbił, jakby tylko miał okazję. Kraj chrześcijan xD

@Odczuwam_Dysonans i to była odpowiedź na którą liczyłem od samego początku Dziękuję!

@boogie nie ma za co, pozdrawiam

Przepraszam, fakt, ten akurat pomógł mi jak byłem w Velen ;)

Dokładnie tak, pełna zgoda.

Ochrzcenie dziecka, to dzisiaj jedna z nagorszych decyzji jakie można podjąć.

Fun fact: mimo że opuściłem kk, to, do końca życia, formalinie, zostanę chrześcijaninem i tego już w żaden sposób nie da się odkręcić.

Mogłem, ale to szczera prawda, dlatego zdecydowałem się sobie nie darowywać.

@6502 nie, to są jego prywatne preferencje, z którymi masz mały problem

@jelonek Trochę słabe z Twojej strony, coś na zasadzie "Everyone is stupid except me!". I piszę to z perspektywy zaciekłego antyklerykała. Czym innym jest przeciwstawianie się instytucji i idiotycznym zachowaniom, a czym innym okazywanie pogardy ludziom wierzącym.

Mylisz swoją opinię z faktami. Ja nie okazuje pogardy ludziom wierzącym, tylko wierze, rozumianej jako religia, jako takiej.

To ciekawe, że wysłał to na Twój adres domowy. Ich procedura zakłada że akt chrztu może być przekazany pocztą ale bezpośrednio do innej kancelarii parafialnej :)

Działaj byku. To my tu jesteśmy tu ci dobrzy ;)

@Drzejzi Ja mam akt chrztu i pismo przygotowane od 15 lat. Ciągle nie mam czasu tego załatwić.

Żeby zrobić akt chrztu musiałem przeprowadzić śledztwo. Byłem chrzczony na drugim końcu Polski, a rodzina nie chciała mi powiedzieć gdzie i kiedy bo podejrzewali, że coś knuje.

Muszę to załatwić wreszcie do końca.

Taka rodzina to skarb :D

@jelonek Robią to z troski. Chcą mnie uratować przed piekłem.

Marnujemy w swoim życiu czas na tak bezsensowne rzeczy, że akurat wypisanie się z organizacji, którą się uważa za szkodliwą, jest jedną z bardziej sensownych decyzji ;)

Rozumem Twój punkt widzenia i przyjmuję go do wiadomości. Z ubolewaniem ale przyjmuję ;)

@jelonek gratulacje!!! A kiedy zaczynasz terapie hormonalna?

Dzięki! Ukłony dla małżonki!

Miłego dnia! :)

@nielizlyzki To nie tylko nasz krajowy problem - wg doktryny nie da się wystąpić z KK. Nawet w Niemczech (gdzie sie to przekłada na podatki), wg kościelnych papierów dalej jesteś członkiem, tylko obłożonym karami

@nielizlyzki formalnie opuściłem kościół katolicki. Mówi o tym przywołana przeze mnie uchwała konferencji episkopatu Polski. Polecam do niej zajrzeć, nie jest długa. Niestety, formalnie, pozostaję cały czas chrześcijaninem i ten stan już się nie zmieni, bo zostałem w przeszłości ochrzczony.

Powiem więcej: powinienem móc to załatwić przez m.Obywatel, profilem zaufanym. No ale taki mamy klimat.

@woohoo myślę, że i PESEL można pominąć

powinienem móc to załatwić przez m.Obywatel, profilem zaufanym

@jelonek: To akurat wolałbym nie, bo to by oznaczało już oficjalne przyznanie Polski do bycia Państwem katolickim. Spraw z innymi organizacjami pozarządowymi nie załatwiasz przez m.Obywatela.

@Gracz_Komputerowy dziękuję, to bardzo miłe! :)

Ucałuj ode mnie żonę tam gdzie lubi najbardziej ;)

@AureliaNova nie. Jestem chrześcijaninem ale nie należę już do kościoła rzymskokatolickiego.

Nie mam żadnych obowiązków wobec kościoła, utraciłem wszystkie związane z nim prawa i przywileje: mam wspomnianego bana na sakramenty, nie przysługuje mi prawo do pochówku na cmentarzu parafialnym, pogrzeb w obrządku itd. Popełniłem ciężki i śmiertelny grzech wyrzeczenia się boga - idę prosto do piekła.

@MichailBialkov Zrobiłem wszystko co mogłem, moje sumienie jest czyste.