@dzangyl 

ale przecież 13 i 14 nie wypracowali. Płacili mniejsze składki niż my, krócej niż my i dostają więcej niż my dostaniemy.

takie „prawo i sprawiedliwość”.

część z nich płaciła składki krótko, albo w ogóle.

@GordonLameman ok, na pewno masz rację, wcale nie wypracowali, dostają je za darmo. Kto to są ci "My" i skąd wiesz ile dostaną? Jak ktoś płacił składki krótko to ma niską emeryturę więc i 13/14 otrzyma odpowiednio małą. Jak ktoś nie płacił składek w ogóle to nie wiem jaką musi mieć emeryturę xD Strasznie rzeczowy komentarz oparty na gdybaniu i tym, że ktoś tam mało/krótko płacił składki więc w sumie wszyscy winni i nie wolno tak ich dodatkowych emerytur dawać. Uważam, że lepiej by było podnieść emerytury, bo są żenujące niż dawać 13/14 ale nikt tego nie zrobi, więc dobre i to.

Może zamiast czepiania się 13/14 to byśmy się zajęli problemem, że jeśli ktoś umiera to pozostała emerytura przepada zamiast być w jakiś sposób dziedziczona, ale tym to się chyba ani jeden polityk w tym kraju nie zajmuje. Za to ola boga, "starym ludziom dajom czynastki i czternastki, jak tak można" xD krzyczą o tym zwłaszcza ci którzy nie mają wyborców w tej grupie społecznej, ewentualnie młodzi ignoranci.

@dzangyl 

nie masz pojęcia o czym piszesz.

jest mechanizm waloryzacji emerytur i co roku ta waloryzacja się odbywa. 13 i 14 emerytura to kiełbasa wyborcza kosztem nas, czyli młodszych pokoleń.

przez wiele lat system nie wymagał płacenia składek, potem np. Górnikom umorzono zaległości w ogromnej wysokości. Przeciętny górnik wypłaca dwa-trzy razy więcej niż wpłacił do systemu. I to jest oparte na wyliczeniach, a nie na ignoranckich bzdurach, które ty powielasz tutaj.

pisanie o tym że nikt nie podnosi emerytur to bzdura pokazująca ze nie masz pojęcia o temacie.

@dzangyl 

i zanim odpiszesz, doedukuj się:

https://www.podatki.biz/artykuly/emerytury-i-renty-2024-rzad-ustalil-wskaznik-dotyczacy-waloryzacji_16_53629.htm

i tak jest co roku. I od zawsze. Od zawsze jest waloryzacja rent i emerytur.

@GordonLameman waloryzacja podnoszeniem emerytur xD zgadza się, nie masz pojęcia o czym piszesz.

Przy braku dziedziczenia emerytury po śmierci, 13 emerytura jest czymś co akceptuję cały czas czekając na kogoś kto będzie postulował i będzie mógł wprowadzić dziedziczenie emerytury. Do tego czasu 13 emerytura nie jest dla mnie żadną kiełbasą wyborczą a czymś normalnym.

Górnicy to margines i całkowicie osobna kasta społeczna, tutaj w grę wchodzi gruba polityka i to jak potrafili sobie ustawiać kolejne rządy.

A teraz chodźmy pokrzyczeć na "starych ludzi", że im "dajom i przekupujom", bo tu na pewno o to chodzi, nie o to że takie krzyczenie to "kiełbasa wyborcza" tylko nie dla osób starszych a dla młodych, naiwnych ignorantów

@dzangyl 

aaa to emerytura jest świadczeniem socjalnym? Czy może efektem twojej pracy w przeszłości?

dlaczego mieliby je „podnosić” inaczej niż przez waloryzację? Szczególnie w sytuacji gdy mami taki deficyt w FUS?

znasz prognozy emerytalne? Wiesz jaki procent zastąpienia będzie dla młodszych pokoleń?

@GordonLameman w obecnej formie to piramida finansowa i nie zanosi się by się to zmieniło. To jest tylko po części efekt twojej pracy i składek a w części "świadczenie socjalne". Prognozy prognozami, a co będzie tego nikt nie przewidzi. Wojny, migracje, rewolucje technologiczne. Kto tam wie co przyniesie nam przyszłość. Jedno tylko pewne, systemu emerytalnego w kraju zwanym Polską nikt nie zmieni.

@GordonLameman waloryzacja to tylko urealnienie wysokości emerytury do obecnej wartości pieniądza, to nie jest podwyższanie emerytur. Sam nie rozumiesz o czym piszesz, a komuś to zarzucasz

@dzangyl I bardzo dobrze, że emerytura nie jest dziedziczona, dzięki temu dziura budżetowa jest mniejsza.

A 13 i 14 emerytura to zbędny wydatek, na który Nas - całe społeczeństwo - nie stać.

@dzangyl Już teraz system emerytur jest olbrzymim obciążeniem, jak niby miała by wyglądać taka podwyżka emerytur?

Moim zdaniem nie ma już co liczyć na łatanie tego systemu a zastąpieniem go innym, może dochodem gwarantowanym od pewnego wieku? Równym dla każdego.

Pozdrawiam i z Bogiem

@mrozny czyli składki emerytalne to nie osobiste świadczenie a tylko coś co ma "pokryć dziurę budżetową"? Taki dodatkowy podatek? Płacisz całe życie, przechodzisz na emeryturę, wyliczają ci wysokość świadczenia w rozłożeniu na X lat, umierasz po kilku i przepada. Ewentualnie nawet nie dożywasz emerytury i przepada? I to jest prawidłowe ustalenie tej umowy społecznej, nie ma w tym nic złego?

@dzangyl Ale zdajesz sobie sprawę, że według naszego zajebistego systemu emerytalnego oni nie wypracowali ani grosza na swoją emeryturę? To, co ci zabiera ZUS idzie na poczet emerytury poprzedniego pokolenia. Na twoją emeryturę będzie pracować następne pokolenie.

@BoTak oczywiście, że jestem tego świadom. Nawet o tym napisałem.

@dzangyl 

1. Dziedziczność emerytury to coś co całkowicie rozwaliłoby system i pokazuje,. że nie wie na czym ten system polega.
   

2. Nasz FUS ma charakter ubezpieczeniowy i tak jak każdy ubezpieczyciel opiera się o to, że wpłacają wszyscy, ale nie wszyscy korzystają. Gdyby FUS miał polegać wyłącznie na tym, że odbierasz to co wpłaciłeś to mielibyśmy ludzi bez emerytur albo takich co mają poniżej 1000 zł.
   

3. Nie można tego nazwać piramidą finansową.
   

4. Co będzie to już mniej więcej wiemy i dlatego nie można pozwolić na takie drenowanie FUS i budżetu, aby rozdawać kasę emerytom bez jakiegokolwiek powodu. Mają waloryzację, a poza tym dostają to co sobie wypracowali. Nawet więcej, bo przed 2008 rokiem emerytura była liczona od najlepszych lat składkowych. Czyli taki emeryt zarabiał sobie 1500 zł przez całe życie i od tego płacił składki, a potem przed emeryturą zarabiał 3000 zł i emeryturę mu liczą od 3000 zł. Tym smaym wypłaca więcej niż wpłacił. A ty chcesz im jeszcze dawać 13, 14
   

5. Musimy uszczelnić system tak, żeby kolejne pokolenia nie zawaliły się pod jego systemem. Rozdawanie kasy w sytuacji demograficznej Polski to skrajna nieodpowiedzialność i debilizm.

@dzangyl A to przepraszam

@GordonLameman oczywiście, że wiem na czym ten system polega i uważam go za nieprawidłowy, dlatego mówię o dziedziczności emerytury co wiązałoby się z jego zmianą. W obecnym wydaniu, 13 emerytura nie jest czymś złym a wręcz w pewien sposób rekompensuje te straty. Wypłaci więcej niż wpłacił tylko wtedy jeśli dożyje odpowiedniego wieku na emeryturze jeśli w ogóle dożyje wieku emerytalnego, jeśli nie to to co wpłacił "przepada" na rzecz "załatania dziury budżetowej" jak tutaj ktoś wyżej raczył napisać, nawet jeśli przez większość czasu było to liczone z wynagrodzenia "1500zł". Tak nie powinno być i mi taki układ się nie podoba. W przypadku śmierci przed emeryturą lub w jej trakcie jeśli "nie wykorzystaliśmy wszystkiego co wpłaciliśmy do systemu" wszelkie składki powinny być dziedziczone przez jakąś bliską osobę, żonę, męża, dzieci, rodzeństwo, ojca, matkę itp.

Oczywiście, że można to nazwać piramidą finansową, bo cały system opiera się na nowych członkach czyli osobach pracujących wpłacających składki do systemu aby osoby starsze za to otrzymywały emeryturę.

@dzangyl 

No i właśnie mylisz się - większość aktualnych emerytów wpłaciła mniej niż wypłaca. A ty im jeszcze chcesz dokładać 13 i 14.

Dziura w FUS bierze się stąd, że Polacy uwielbiają oszukiwać ZUS - na renty, na emerytury, na wszystko.

Jak wyobrażasz sobie system w którym ktoś wypłaca tylko tyle ile wpłacił? A co, jeśli pożyje dłużej i skonsumuje wszystkie środki? Jak umrze wcześniej to mamy je oddać rodzinie? To by wymagało tego, żeby środki były odkładane, a nie wypłacane w systemie w pokoleniowym - nie da się tego wprowadzić obecnie.

System pokoleniowy nie jest zły. Tylko politycy pozwilili go wydrenować przez wiele lat. I stąd problemy.

@GordonLameman ok, ty uważasz swoje, a ja swoje, nie dogadamy się. Nigdzie nie twierdzę, żeby ktoś wypłacał tyle ile wpłacił, za to widzę że ty byś chciał żeby wypłacał mniej niż wpłacił, bo jak ktoś wypłaca więcej niż wpłacił to jest to złe, a to żeby wypłacał tyle co wpłacił jest nierealne.

Obecna sytuacja ma wiele powodów, choćby to że osoby będące obecnie na emeryturach jakąś część swoich "składek" wpłacały w innym systemie, pewną w czasach biedy i transformacji ustrojowej gdy nasz kraj wstawał z kolan. Nic dziwnego więc, że otrzymują więcej niż wpłacili bo to co wpłacali by obecnie nie pozwalało nawet na egzystencję.

Jak to będzie wyglądać w przyszłości? Nie wiem, ale np. podejście rodaków do PPK, gdzie środki które wpłacasz ty i pracodawca są inwestowane i zarządzane na prywatnym koncie mówi wiele i od dofinansowania obecnego systemu z poza składek nie odejdziemy a co tu mówić o jego zmianie. Nierealne, dlatego jak widać naród chce by system był dofinansowywany i tak będzie.

@dzangyl 

No chwila, ale jak chcesz żeby ktoś wypłacał więcej niż wpłacił? To wymaga dokładania od kogoś (a środki mają być dziedziczone, więc nie będzie wolnych) albo z budżetu.

No to jaki sens ma ten system?

Naród jest od lat mamiony bzdurami, dlatego ma dość "rewolucyjnych" systemów jak OFE, PPK etc.

Dodatkowo, wystarczy głosować na partię, która daje kiełbasę wybroczą, bo PiS tak bardzo skurwił politykę, że wystarczy ludziom dawać kasę do łapy.

System emerytalny trzeba uratować, co próbował zrobić Tusk. No, ale starzy ludzie dali sobie wmówić, że to złe, że ich okradają, a podwyższenie wieku emerytalnego to skandal. A pis im tylko daje.

Ktoś musi w końcu przestąc, bo inaczej składki emerytalne będą musiały być dużo wyższe niż są obecnie. Wiesz jaka jest dziura budżetowa w FUS?

@dzangyl No dobra, a co w sytuacji, gdy żyjesz dłużej niż ZUS zaplanował emeryturę? Ma on przestać wypłacać świadczenie? Z czego wówczas będzie się ten emeryt utrzymywał?

@GordonLameman oczywiście, że to wymaga dofinansowania i to jest wpisane w obecny system na co ludzie się godzą. Można głosować na partię "która daje kiełbasę wyborczą" w postaci sprowadzania emerytów do "starych ludzi głosujących na zły PiS" głosząc hasła że się zrobi porządek z tymi złymi emerytami. Jedni robią tak, drudzy inaczej, jedno i drugie to "kiełbasa wyborcza". Nikt nie szuka rozwiązania problemu.

Podnoszenie wieku emerytalnego w oderwaniu od średniej długości życia to pomysł chory i niesprawiedliwy, najgorsza decyzja Tuska co każe sądzić, że ten człowiek jest psychopatą debilem. Decyzja która zdegradowała jego i jego partię i tylko debil lub psychopata mógł podjąć taką decyzję o podnoszeniu wieku emerytalnego gdy służba zdrowia i średnia długość życia leży i kwiczy.

Nie wiem w jaki sposób zostanie rozwiązany problem z "dziurą budżetową w FUS", pewnie tak jak tego chcą rodacy, dofinansowaniem z kolejnych kredytów.

@mrozny nie wiem co wtedy, pewnie pieniądze z poza budżetu emerytalnego. Wiem tylko, że system powinien działać na korzyść obywatela, a obecny nie działa. Wpłacasz pieniądze całe życie, umierasz przed emeryturą i kasa przepada, nikt z rodziny jej nie zobaczy np. w formie dodania tych składek do składek kogoś z rodziny. To nie jest ważne, ważne jest, że "starzy ludzie" z najniższymi emeryturami "nie głosujący tak jakbyśmy chcieli" otrzymują 13...

@dzangyl 

ALe wiesz, że Gdy Tusk to robił to średnia życia w Polsce wciąż rosła?

Ile masz lat? Nie pamiętasz tego?

Czemu więc kłamiesz?

@GordonLameman taki wzrost średniej długości życia w porównaniu do proponowanego wieku emerytalnego to sobie można xD Nie wierzę że ty tak na serio

Gdzie skłamałem? Czy zaprzeczałem temu, że średnia długość życia rosła, czy tylko stwierdzałem że była i nadal jest niska w porównaniu do wieku emerytalnego? Dlaczego manipulujesz? Przestań.

@dzangyl 

Człowieku, wzrost jest znaczny. O 10 lat w porównaniu do prognoz. Wiek 65 na emeryturę był ustlaony jeszcze przed II wojną światową i wtedy średnia życia była dużo niższa.

W ogóle nie opierasz się o dane i kwestie obiektywne, a jedynie o swoje odczucie i nawet wzrost średniej z 66 do 72 w 2010 nazywasz niczym?

W perspektywie całego państwa to jest gigantyczny wzrost. Szczególnie, zę na początku lat 90-tych mieliśmy w Polsce najmłodszych emerytów i najzdrowszych rencistów 0 kolejne rządy wypychały wszystkich z rynku na świadczenia państwowe. I efektem tego była zapaś systemu pod koniec lat 90-tych.

Generalnie masz mizerną wiedzę o temacie. Nie masz pojeca jak były kształtowane świadczenia, ani jak wygląda stosunek środków wpłąconych do wypłaconych u dzisiejszych emerytów.

@GordonLameman no tak, brakuje ci argumentów, nie czytasz tego co piszę ani nie czytasz ze zrozumieniem i wjeżdżają ad personam, kończę dyskusję, bo nie ma to sensu.

@dzangyl 

Napisałem argumenty - to tobie ich brakło. Dałem nawet wykres, a ty znowu nie odnosisz się do kwestii obiektywnych, ale wszystko wartościujesz (nota bene kompletnie z dupy) i traktujesz swoją całkowicie subiektywną ocenę jako argument. NO tak się nie dyskutuje.

Napisz dlaczego ten wzrost to za mały, żeby podnieśc wiek emerytalny - kiedy działa to inaczej na całym świecie i gdzie mamy taką sytuację jaką mamy.

To co piszesz to z jednej strony kucowe bzdurki (dziedziczenie składek), a z drtugiej socjalne pierdolenie rodem z najgorszych lewicowych odmętów (trzeba podwyższać emerytury!11!1!!1)

Twój pomysł na emerytury jest skrajnie głupi i niedostosowany do rzeczywistości. A popieranie rozdawnictwa emerytalnego, które odbywa się zupełnie w oderwaniu od wypracowanych składek, możliwości budżetowych czy nawet jakiejkolwiek sprawiedliwości systemu (człowiek który pracował dużo i za dobre pieniądze nie dostaje 13 i 14, a jełop, który przepracował tylko tyle żeby dostać minimalna już dostaje) to już po prostu oznaka głupoty. Albo masz w tym swój interes (np. rodziców/dziadków na minimalnych emeryturach).

Nie odpisuj, bo przecież napisałeś, że kończysz

@dzangyl bo to peowska narracja jeszcze sprzed przejebanych wyborów z pis. Stare kurwy muszą wymrzeć itp.

Osobiście jak ktoś tak przy mnie powie dostanie pizde z liścia w ryj i jeszcze napluje. Jebać to chore wyjące lewacko peowskie kurestwo

@GordonLameman trudno, żeby kurwa nie rosła jak się rynek uwolnił

@Michumi 

Xddddd

zawsze byłeś debilem?

@dzangyl Nie mam ochoty dokładać do cudzych emerytów. Te przepadające - jak je nazywasz błędnie - środki pomagają rozwiązać problem ludzi, którzy za mało wpłacili do budżetu i za długo pobierają emeryturę. A pobierają za długo, bo za wcześnie zaczęli nią pobierać. Ludzie żyją coraz dłużej - kolega wyżej wrzucił Ci wykres - a średnia długość pracy nie rośnie. Tak być nie powinno, nie stać Nas na utrzymywanie tak młodych emerytów, to także marnowanie ich potencjału. Szczególnie dziś, gdy brakuje rąk do pracy.

@Michumi 

no masz równie brzydki co Terlecki, a o co chodzi?

koledzy zrobili ci krzywdę? Rodzice nie kochali? Bo, że coś z Tobą nie tak to widać gołym okiem.

@dzangyl Dziedziczność emerytur istnieje, ale dla elit i wybrańców, plebs może pomarzyć. Dwa przykłady to wdowy po żołnierzach wysokiej rangi i wdowy po górnikach. Nasi "fantastyczni" posłowie i posłanki pewnie też mają jakieś zakamuflowane dziedziczone emeryturki.

@jajkosadzone praca za PRL często nie miała nic wspólnego z wydajnością ani efektywnością.

W PRL zarabiałeś 20 dolarów miesięcznie? Teraz otrzymujesz 400 i więcej. To nie je*nie, szczególnie przy niżu demograficznym. Nikt nikogo nie okrada w tej sytuacji. Nikt...

@Lurriel xD ma sens przeliczanie na dolary wypłat z PRLu

@jajkosadzone @Opornik  z drugiej strony co ci ludzie mogli zrobić? Uciec? Nie. Edukować się i podnosić kwalifikacje? Nie. Zwłaszcza, że to niemożliwe bo zawsze ktoś musi być kasjerem, ktoś musi zamiatać ulice, ktoś musi myć garnki - nie ubliżam takim ludziom, ale to zawsze zawody za minimalną i nie da się ukryć, że nie wymagające studiów czy zaangażowania.

Mają tacy ludzie zdechnąć z głodu lub pracować do śmierci, bo mieli pecha urodzić się za PRL i pracowali uczciwie? Nie każdy kradł czy wynosił z fabryki materiały by np dom wybudować. Sporo ludzi po prostu pracowało i tyle.

Natomiast popieram @Kapitan_Delirka dodatkowe świadczenia są zbędne, wystarczy ściągnąć z nich podatek i tyle. W roku jest 12 miesięcy - więc 12 emerytur. Ja nie dostaję 13 pensji i wielu ludzi też nie. Jak już to premię za wyniki, ale nie kojarzę by gdzieś była na stałe 13 pensja.

@jajkosadzone o kurde ale nie ogarniasz, byłbyś skuteczny w NSDAP.

@conradowl 

Edukować się i podnosić kwalifikacje?

Za komuny kończyłeś szkołę/studia i do emerytury praktycznie nie musiałeś się niczego nowego uczyć.

To dlatego mamy tylu emerytów którzy do tej pory nie umieją używać internetu.

Potem komuna się skończyła, nagle trzeba było pracować wydajnie i się uczyć nowych rzeczy, wielu ludzi tego nie wytrzymało i się zachlało albo powiesiło.

Nie każdy kradł czy wynosił z fabryki materiały by np dom wybudować

Każdy, tylko nie mówiło się na to kradzież. Po prostu wielu rzeczy zwyczajnie nie było, i żeby je zdobyć trzeba było się nakombinować.

Pieniądz to pieniądz, a że złotówka za PRL była g warta, to w dolarach pokazanie wypłaty ma tylko sens.

Tym bardziej pokazuje to jaką piramidą fifnasową jest niedobrowolny ZUS.

@jajkosadzone @Opornik Co Wy z tym PRL?! Ludzie, którzy przeszli na emeryturę w 1989 roku musieliby mieć dzisiaj po 100 lat! 99% obecnych emerytów wypracowała sobie emeryturę w III RP. Wtedy PGR-ów i hut już się nie budowało.

@jajkosadzone No, wartość złotówki wzrosła, co tu się dziwić.

@Kapitan_Delirka Pamiętam jak gdzieś doczytałem, że gdy po wojnie był jeszcze duży przyrost naturalny, i ci ludzie wpłacali dużo kasy do ZUSu gdy poszli pracować, to komuchy przepierdalały tą kasę na różne idiotyczne inwestycje typu PGRy które potem plajtowały.

Teoretycznie ZUS tez obraca w głupi sposób dzisiejszymi wpłatami, 300 limuzyn i takie tam…

Pozdrawiam serdecznie 😊