@Rimfire Nie użyłem telefonów jako porównania ceny tylko złożoności. Ilość podzespołów w telefonie to frakcja tego jaki taki robot ma. Produkcja telefonu nie wymaga tylu łańcuchów i nie jest tak złożona jak humanoidalnego robota.

@PlastikowySmith Ty w ogóle nie użyłeś telefonów w swoim argumencie. Ja ich użyłem. Jaki Ty ogólnie dziwny jesteś. Ty jesteś jakimś botem? Już wczoraj jak dyskutowaliśmy to co kolejny komentarz pisałeś to sam sobie zaprzeczałeś albo twierdziłeś że czegoś nie napisałeś co napisałeś w komentarzu powyżej moment wcześniej. Co jest, jakiś projekt generowania komentarzy AI?

@Rimfire jak nie użył argumentu. telefonów, jak użył.

Poza tym gość ma rację, 1 mld produkcji rocznej robotów jest niedorzeczne.

@KierownikW10 No faktycznie napisał coś tam o smartfonach. Przepraszam. Ja pisałem o spadku ceny telefonów komórkowych jakoś dwadzieściapare lat temu kiedy z luksusowego towaru dla elity stały się powszechne i tanie. Obejrzyj sobie np. tę scenę z Zabójczej Broni jak Riggs trolluje Leo Getza i dzwoni mu na komórkę a ten się obsrał bo odebranie połączenia kosztuje go kilka dolarów.

@Rimfire Zachęcam do czytania ze zrozumieniem, gdzie podaję Globalną liczbę produkcji telefonów. Czyli wszystkie firmy na świecie co robią telefony, nie robią takie ilości co on twierdzi, że będą robić roboty.

Gdzie telefon to płytka z chipem, bateria, ekran + obudowa. Robot to dodatkowo dziesiątki sensorów, kończyny, silniczków.

Pojazdów robią 85 mln globalnie rocznie, a one nawet nie wymagają tak złożonego procesu budowy co humanoidalny robot.

Porównując telefony do produkcji humanoidalnego robota to jak porównywać produkcję zapałek do miotacza ognia.

@PlastikowySmith Nie telefonów, a smartfonów. Podaję dokładny cytat Twojego zdania, a w zasadzie całego tego rzekomego argumentu który niby podałeś ale kontekst został chyba tylko w zamyśle bo go nie przedstawiłeś pisemnie. Oto te zdanie:

Aby dać wam kontekst, jak absurdalne jest to stwierdzenie: globalna roczna produkcja smartfonów wynosi około 1,3 miliarda sztuk.

A teraz zestaw to z moim argumentem tanienia absurdalnie drogich komórek w okolicach 2000 roku tak że teraz jest nie do pomyślenia że ktoś nie posiada telefonu. Rocznie produkuje się 1.3 miliarda nowych smartfonów. I? Jakiegoś Siaomi kupisz nowego za trochę ponad 200 złotych a najnowszego Samsunga z fajerwerkami czy iPhona za kilka tysięcy.

@Rimfire Musk łże. Jak zawsze. Nie broń tego debila.

@Rimfire ty chyba nie za bardzo ogarniasz z czym dyskutujesz...

OP pokazuje, jak niedorzeczną liczba jest planowany miliard produkowanych robotów ROCZNIE. A ty piszesz o jakimś tanieniu smartfonów. To nie ma nic do rzeczy!

Jakbyś napisał coś w stylu "za 20 lat w każdym domu będzie taki robot i będziemy je wymieniać średnio co 3 lata" to byłoby jakieś pole do dyskusji, bo sygnalizowałbyś że może być rynek dla tego miliarda robotów rocznie. Ale tego nie napisałeś...

@Rimfire jebać apke androida, edycja nie działa.

Chodziło o tanienie smartfonów.

@GordonLameman Czy ja wiem czy bronię? Ogólnie to zrozumiałem co Musk miał na myśli i ma to sens jak najbardziej. Po co na siłę się czepiać?

@Rimfire

Powiedział konkretne liczby, które jak zawsze u niego są po prostu kłamstwem.

Gdyby powiedział, że prędzej czy później cena spadnie, a dostępność robotów dla przecietengo człwoieka znacznie wzrośnie - można się zgodzić. Ale on rzuca po prostu liczbami, które są kłamstwem. Nie ma pwodou do bronienai tego co powiedział.

On nie powiedział tego co ty nam tłumaczysz. Powiedział konkretne liczby.

@KierownikW10 OP skupia się na tej cenie i nawet pisze o Cybertrucku po ile miał być a po ile był. Do tego się odnoszę z tanieniem telefonów (nie smartfonów, byku). Samochodów rocznie produkuje się prawie 100 milionów. Robot jest raczej łatwiejszy w produkcji i mniejszy dużo.

@GordonLameman Ziomuś, ja się odnoszę do tego co tam jest napisane. A napisane jest "he predicts that they will ultimately sell for around" czyli przewiduje że w szczycie taniości będą kosztować w okolicach tyle a tyle. No to jak podał konkretne liczby skoro jest napisane że przewiduje i około?

@Rimfire 86 milionów POJAZDÓW. W to wchodzą ciężarówki, motocykle i samochody itp. Humanoidalny "Robot jest raczej łatwiejszy w produkcji i mniejszy dużo." - Dziękuję do widzenia.

Totalnie nie wiesz o czym piszesz na tym etapie.

@PlastikowySmith Nie no, tu już pojechałeś. Samochodów produkowanych jest w okolicach 100 milionów rocznie zależnie od roku, czasem więcej czasem mniej ale realne możliwości są w okolicach 100 milionów. Kilka lat temu było to 97 milionów, na przykład. Samochodów. Nie motocykli. Nie hulajnóg. Samochodów.

Samochód to maszyna, która najczęściej waży około 2 ton. Jest bardzo złożonym mechanizmem, obecnie mocno skomputeryzowanym. Posiada kontrolę drzwi, prędkościomierz, kontrolę świateł, klimatyzację, tak można wymieniać. Do tego musi mieć wystarczająco miejsca by pomieścić pasażerów, fotele, bagażnik. Da radę wyprodukować 100 milionów rocznie. No to czemu nie ma być rady wyprodukować 10 razy tyle robocików?

Sam podałeś za przykład śmieszny malutki smartfon pomijając kompletnie aspekt popytu, żeby zanegować możliwość wyprodukowania takiej ilości robotów, a czepiasz się porównania do ilości produkowanych samochodów.

OP skupia się na tej cenie i nawet pisze o Cybertrucku po ile miał być a po ile był.

@Rimfire nie, masz podstawowy problem ze zrozumieniem czytanego tekstu oraz intencji OPa. OP wymienił cenę Cybertrucka jako przykład oderwania obietnic Muska od rzeczywistości.

 Do tego się odnoszę z tanieniem telefonów (nie smartfonów, byku).

Obniżenie cen telefonów nie ma tu nic do rzeczy. Telefon jest urządzeniem elektronicznym i obniżenie cen oraz szybki rozwój telefonów wynikał z przeogromnej rewolucji na rynku półprzewodników. Robot jest urządzeniem mechatronicznym - łączącym w sobie elementy elektroniki, bardzo zaawansowanego oprogramowania, mechaniki, automatyki. W żadnej z tej dziedzin poza zaawansowanym oprogramowaniem (AI) nie mamy rewolucji i nie zapowiada się taka w najbliższej przyszłości. Na pewno w mechanice i automatyce nie czeka nas żadna rewolucja, mam z tymi dziedzinami coś wspólnego.

Robot jest raczej łatwiejszy w produkcji i mniejszy dużo.

Robot jest łatwiejszy w produkcji niż auto. To się zgadza. Ale jest znacznie trudniejszy w implementacji. Stworzenie sensownego humanoidalnego robota, który będzie mógł koegzystować z ludźmi to raczej nie za naszego życia i to nawet przy założeniu, że oprogramowanie takiego robota to będzie samouczące się AI. Kwestia problemów związanych ze stworzeniem integralnego połączenia sensorów, oprogramowania oraz aktuatorów jest tak ogromna, że większość ludzi nie zdaje sobie z tego sprawy i myśli, że takie roboty są tuż za rogiem. Nie, nie są.

Ale dajmy na to hipotetycznie producent wysyła ci robota, z czystym oprogramowaniem AI, które samo ma się nauczyć co i jak działa. Jak dziecko. Wszystko fajnie, tylko małe dziecko nie ma potencjału do złamania mi ręki, a jak dajmy na to stłucze telewizor, to mogę winić tylko siebie, że go nie upilnowałem a nie producenta.

Samochód to maszyna, która najczęściej waży około 2 ton. Jest bardzo złożonym mechanizmem, obecnie mocno skomputeryzowanym. Posiada kontrolę drzwi, prędkościomierz, kontrolę świateł, klimatyzację, tak można wymieniać. Do tego musi mieć wystarczająco miejsca by pomieścić pasażerów, fotele, bagażnik. Da radę wyprodukować 100 milionów rocznie. No to czemu nie ma być rady wyprodukować 10 razy tyle robocików?

Złożoność samochodu jest niczym w porównaniu do złożoności robota. Szczególnie chodzi o oprogramowanie i oczujnikowanie. Samochód to urządzenie, które de facto funkcjonalnie nadal pełni te same role co 100 lat temu, a z automatycznym sterowaniem pojazdami nadal nie możemy sobie poradzić.

@Rimfire Właśnie, Podałem przykład małego smartfona, bo mało ma części i nawet nie ma części mechanicznych, a ledwo po dekadach przebija ten próg. do czegoś czego nawet nie ma na rynku.

Stworzenie sensownego humanoidalnego robota, który będzie mógł koegzystować z ludźmi

@KierownikW10 ale tu chodzi o robota pomocnika, a nie jakiegoś terminatora, ziomuś.

@PlastikowySmith Tam w środku masz "motor vehicles" a nie "automobiles" - czyli pojazdy motorowe a nie samochody. Pamiętasz naszą dyskusję z wczoraj? Tam również pisałeś farmazony a jak Ci udowodniłem, że się mylisz to przestałeś odpowiadać.

@Rimfire  "motor vehicles" - Pojazdy, a pojazd to też Samochód. Domyślam się prawka jeszcze nie robiłeś.

Liczby to liczby jakby na to nie patrzeć to dalej masz 10x mniej. I nawet jeśli uwzględnisz cenę telefonu. Skoro zakłada cenę 20k przy produkcji 1 miliarda. Gdzie smartfony mają podobną produkcję taką przy cenie dużo niższej.

Więc wytłumacz mi skąd weźmie popyt? Skoro najniższa cena, którą przedstawił jest zaporowa dla większości osób.

@Rimfire robota pomocnika do czego? Jeśli chodzi o takiego robota do produkcji, to powiedz mi na chuj przemysłowi miliard robotów dostarczanych co roku? Co my tym będziemy produkować? Gwiazdę śmierci?

@Rimfire obecnie roczna produkcja robotów przemysłowych to około 3.4 mln sztuk xD Od wszystkich dostawców xD

@PlastikowySmith "vegan burgers" - burgery, a burger to też mięso. Taka logika Twoja. Prawko zrobiłem, a Ty zrobiłeś może jakiś kurs angielskiego? Bo by Ci się przydał chociaż podstawowy jakiś. Podajesz "motor vehicles" czyli pojazdy. Ja podaję "automobiles" czyli samochody.

@KierownikW10 no jak to pomocników do czego? Przecież o to chodzi w tych robotach że mają usługiwać człowiekowi i np. nosić zakupy czy tam podnieść szafę jak będzie trzeba. Natomiast to całe uczenie się AI odnosi się do rozpoznawania otoczenia i sytuacji, żeby taki robo wiedział że jak ma taką a nie inną szafę czy stół to ona stoi przed nim i w jakiej odległości, za co złapać i takie tam. Nie że nagle zbudują Ci robota który uzyska samoświadomość jak w filmach.

@Rimfire Ale w grupie POJAZDY są też samochody to nawet dałem ci ilości większe i nie ma tego 100 milionów. Gdzie mówimy o Tesli, która produkuje niecałe pół z możliwością na milion.

A niby mają wytrzaskać 1 miliard Robotów. Gdzie wszystkie połączone marki świata tyle nie produkują aut.

Gdzie jedynie najdroższy smartfon jest tańszy od najtańszej projekcji tego robota. Skąd Weźmiesz Popyt?

Serio mówimy o urojeniach, a nie rzeczywistości.

Gdzie mówimy o Tesli, która produkuje niecałe pół z możliwością na milion. A niby mają wytrzaskać 1 miliard Robotów.

@PlastikowySmith Mordo, ale Musk powiedział 100 milionów robotów rocznie. Tutaj masz filmik. 55 sekunda.

https://www.youtube.com/watch?v=3vsPKMWJ0lk

@Rimfire Jak produkuje pół miliona aut aktualnie. Też kumulatywnie mówi, że cały rynek musi 1 mld zrobić żeby cena była 20k$. To są założenia z czapy btw. Bo zakłada, że biedniejsze firmy od niego będą robić 100 mln produkcji, gdzie on sam nie jest wstanie zagwarantować 1 miliona.

Przy czym indywidualnie taki Apple nie robi tyle smartfonów rocznie.

To byłyby urojenia nawet jak Boston Dynamics, który ma robota lata świetlne przed tym by takie coś powiedział. Ma też robo dog w sprzedaży.

@Rimfire i ty myślisz, że obecne oprogramowanie jest na takim etapie, żeby stwierfzić, że działanie takich robotów jest bezapelacyjnie możliwe i bezpieczne?

xD ja wiem że już jest czerwiec i wakacje za pasem, ale znajdź sobie jakieś ciekawsze zajęcie a nie piszesz naiwne pierdoły

@PlastikowySmith @KierownikW10 Ja nie wiem skąd u Was taki sceptycyzm? Skylinki też kiedyś bardzo krytykowano. To są nowatorskie technologie. Dziesięć lat temu też pewnie kręcilibyście głowami gdyby ktoś Wam powiedział, że AI będzie tworzyło sztukę i narysuje cokolwiek tam napiszesz że chcesz by narysowało, w przeciągu sekund.

Poza tym, te zbudowane już roboty mogą pomagać w budowaniu następnych.

@Rimfire Nikt nie jest sceptyczny, że to powstanie. Właściwie już powstaje lepiej w Boston Dynamics. Właściwie, żadne z jego obietnic ilościowych i terminowych nie zostały spełnione, a akcje spadają, więc to kolejny bait żeby kasę wyłudzić.

Ludzie też byli sceptyczni Hyperloop no i teraz mogą tym jeździć ... o zamienię moją Teslę w robotaxi ... o nie czekaj.

@jestem_na_dworzu Ciekawe jak tam Boring Company

@m_h Logika trochę z dupy bo wystarczy że ma 31 linii produkcyjnych, które łącznie robią 31 robotów na sekundę. Wtedy rocznie będzie w stanie wyprodukować 1 miliard

@Mikel Też trochę z powietrza, bo można napisać ma 1000 linii produkcyjnych. Aktualnie Tesla ma możliwość ok 1 mln Tesli rocznie. Robią może połowę tego. To nie Factorio, że sobie linie produkcyjne stawiasz.

@Mikel logika trochę z dupy, bo wystarczy, że ma miliard chińczyków, z których każdy składa jednego robota w rok.

Tu nie chodzi o sam wolumen. Tutaj chodzi o to, że Elon obiecuje coś, co jest zupełnie nierealne.

@PlastikowySmith W 2023 wyprodukowali i sprzedali 1.8mln aut, wzrost z 1.3mln w 2022. Skąd dane o milionie/pół miliona?

@Budo Sorry pomyliłem się 39,900$. w 2019. Oficjalna prezentacja. Zresztą specyfikacje też są gorsze. mi. zasięg.

@PlastikowySmith dzięki a biorąc pod uwagę inflację przez 5 lat to ile?

@Budo A znasz jakiś samochód, który podskoczył by w cenie ponad 50% od ostatnich 5 lat?

@PlastikowySmith ale odpowiedz mi na pytanie. Wszystkie samochody podrożały i to mocno. Podejrzewam, że jakby popatrzeć to ze 30% jak nic.

@Budo kumulatywna inflacja w USA była 25%, a pomimo tego słynny Mc Burger cena wzrostła 12,5%.

Więc są inne czynniki niż inflacja. Nawet jakby Twoje stwierdzenie określić jako prawdziwe. To dalej brakuje 20%. Nawet jakby było 50% To dalej nie jest to argument, bo tylko ilustruje, że nie jest się wstanie przepowiedzieć czegoś 5 lat do przodu, a czym bardziej przewidywać jak rynek będzie wyglądał i ile produkt będzie kosztować 15 lat do przodu.

@PlastikowySmith ależ ja nie twierdzę, że Musk jest święty i nie koloryzuje, bo zawsze koloryzuje. Przecież marketing jest podstawą sprzedaży Tesli, ale nie można ignorować inflacji, bo od 2019 wydarzyło się na świecie bardzo dużo żeby podnieść ceny towarów, w tym samochodów. Tylko tyle chciałem powiedzieć.

@Budo Podstawą każdej firmy jest marketing. Gadanie wymyślonych liczb to nie marketing to naciąganie. Tak samo jak ten lek co sugerują, że powiększy penisa 20 cm w 30 dni to też marketing. Nie zmienia to faktu, że trzeba to piętnować i informować.