Czy Strefy Czystego Transportu zabiją polski mikrobiznes?

@erebeuzet-tezuebere ubogi nie ma samochodu, nawet starego. Bo stary samochód (w przypadku Warszawy będzie to 22 letni benzyniak) to duża awaryjność, duże koszty napraw itd. - biednego nie stać na ciągłe płacenie za naprawy.

@LovelyPL , no tak nie do końca. Jak masz firmę, czyli świadczysz jakieś usługi, musisz jakoś dostarczyć produkty. Więc często kupujesz "gruchota". Ale okazuje się, że są samochody, które po prostu są wręcz pancerne, niezniszczalne, takie, gdzie wymiana części w roku zamyka się w kwocie kilkuset zł, a na pewno będzie to i tak znacznie mniej niż jedna rata nowego pojazdu.

@WlasnaGazeta Po co mi nowy piec, skoro stary kopciuch grzeje. Koszt naprawy jest niski, daje ciepło, po co wymieniać na nowy i zastanawiać się jak spłacić ratę za nowoczesny piec?

Przecież nikomu nie szkodzę.

@LovelyPL co ty gadasz. Mam 2 auta i jeden to 22 letni kombi w gazie. Rocznie na naprawy wydaje moze z 700zl oc 400zl. Auto jest tak proste w naprawach, ze nie korzystam nawet z mechanika.

@LovelyPL Wiele zależy od samochodu, eksploatacji i tego, jak właściciel podchodził do jego utrzymania. Kumpel kupił w 2010 roku Lagunę, by dojeżdżać czymś na studia, miała wówczas 180 tys. km przebiegu, obecnie ma nalatane 340 tys. km, z czego 150 tys. przelatane z instalacją LPG. Koszty napraw, utrzymania są znikome. Prosty w budowie i tani w naprawach silnik wolnossący 1,8 l., części tanie, samochód dobrze zabezpieczony fabrycznie przed korozją. Oddał go ojcu, gdy zmieniał auto, a z tego, co wiem, samochód dalej jeździ, jest sprawny i nie widzą sensu, by go zmieniać, bo spełnia wszystkie potrzeby. Samochód był wyprodukowany w 2002 roku, czyli ma już przeszło 21 lat.

Wielu dostawców jedzenia jeździ matizami, punto, starymi polo itd. Firmy budowlane, ekipy wykończeniowe, małe firmy meblarskie eksploatują stare dostawczaki. Warszawa jest bogatym miastem, a i tak wielu osób nie stać, albo mają pilniejsze wydatki, aniżeli kupowanie nowego samochodu... w imię czego? To haracz, nic więcej.

Nie porównujmy sprawnego samochodu, do starego pieca i palenia w nim kaloszami, oponami, meblami i śmieciami.

@Ciuplowski A dlaczego nie możemy porównywać samochodu i pieca? Jak odpalili likwidację kopciuchów, to jakoś nie widziałem artykułów jakie to złe, bo nie każdego stać na wymianę i należy się wstrzymać (sorki - widziałem, ale to nic nie zmieniło i tylko nikt się za bardzo nie przejmował brakiem kasy posiadaczy takich pieców)

A przy ograniczeniu wjazdu starych samochodów do miasta (nie całkowitym zakazie korzystania) - nagle krzyk. Przy piecach nie było to ograniczenie funkcjonalności, tylko nakaz jego wyrzucenia na śmietnik.

Ja rozumiem, że to są koszty dla firm, ale w ten sposób to za 20 lat będziemy nadal w tym samym miejscu

, bo przecież "jeszcze jeździ". A to, że przy przyspieszaniu robi się za takim czarna chmura, to już nie jest ważne? Nota bene - zastanawiam się jakim cudem takie trupy przechodzą przeglądy, od razu widać, że ktoś dostał w łapę za pieczątkę.

Ogólnie to "problem" starych samochodów rozwiąże się za jakiś czas sam, bo nawet te nie do zajechania w końcu się rozpadną.

Tyle, że z jednej strony mamy właścicieli takich pojazdów, a z drugiej strony mamy pozostałych mieszkańców, którzy może by chcieli mieć trochę lepsze powietrze niż obecnie. Wszystkim nie dogodzisz - najpierw przyciśnięto mieszkańców poprzez nakazy wymiany pieców, no to teraz czas przycisnąć kolejną grupę. Choć osobiście wolałbym najpierw "rozprawić się" z piecami, bo jak się zimno zrobiło, to od razu czuję, że oddycham odpadami To według mnie jest o wiele gorsze niż samochody, ale nie można odwlekać takich decyzji w nieskończoność.

@LovelyPL , zapominasz, że samochody stanowią tak nikły odsetek trucicieli powietrza, że presja nie ma sensu. Nie ma tak wielkiego sensu, że niemieckie miasta się wycofują ze stref SCT. Wprowadzanie SCT ma sens w momencie, gdy nie ma kopciuchów i jedynym trucicielem są diesle. I tak pewnie będzie za jakieś 20 lat. Ale wtedy starych diesli już nie będzie i temat sam się rozwiąże.

@LovelyPL 

A dlaczego nie możemy porównywać samochodu i pieca?

Skala zanieczyszczeń palonymi rzeczami w piecu jest nieporównywalnie większa, aniżeli użytkowania sprawnego auta. Widać to było doskonale w trakcie pandemii, gdy z dróg miasta zniknęły samochody, a poziom smogu bił kolejne rekordy.

Jak odpalili likwidację kopciuchów, to jakoś nie widziałem artykułów jakie to złe, bo nie każdego stać na wymianę i należy się wstrzymać (sorki - widziałem, ale to nic nie zmieniło i tylko nikt się za bardzo nie przejmował brakiem kasy posiadaczy takich pieców)

Artykuły i dyskusja była obecna w różnych mediach, grupach, zebraniach i forach. Pomimo że temat mnie nie dotyczył, to jednak często natrafiałem na wzmianki o tym i słyszałem to przy okazji rozmów. Przypomnę, że likwidujący piece otrzymywali sowite dopłaty do zakupu nowego urządzenia grzewczego, a stare było likwidowane na koszt gminy. Nie porównywajmy też kosztu zakupu pieca, do kosztu zakupu i utrzymania nowego samochodu, bo to zupełnie inne przedziały. Najtańszy nowy samochód dla rodziny 4-osobowej to wydatek niemal 100 tys. zł., piec parę-paręnaście tysięcy. Dodatkowo wliczyć należy wykluczenie transportowe, utrudniony dojazd do pracy i załatwienia spraw istotnych dla bytowania. Wiąże się to ze zwiększeniem kosztów życia, które i tak w ostatnich latach ogromnie wzrosły. Ucierpią na tym osoby słabo i średnio zarabiające. Widocznej poprawy jakości powietrza nie będzie, za to koszt i obciążenie dla mieszkańców będzie znaczne.

Ja rozumiem, że to są koszty dla firm, ale w ten sposób to za 20 lat będziemy nadal w tym samym miejscu

, bo przecież "jeszcze jeździ". A to, że przy przyspieszaniu robi się za takim czarna chmura, to już nie jest ważne? Nota bene - zastanawiam się jakim cudem takie trupy przechodzą przeglądy, od razu widać, że ktoś dostał w łapę za pieczątkę.

Piszesz w tym momencie o samochodach niespełniających wymaganych warunków technicznych do udziału w ruchu. Tu się w pełni zgadzam, jeżeli samochód jest już niesprawny, jego układ paliwowy, zasilania i wydechowy są niesprawne, to powinien zostać skierowany do naprawy, albo do utylizacji. Jeżeli zaś samochód jest sprawny i utrzymuje parametry emisyjne takie, jakie były przy jego homologacji, to w czym problem? Samochody spełniające normę Euro 3 już bardzo mało zanieczyszczały środowisko, porównanie ich do starego pieca, jest więc w moim odczuciu błędne.

Ogólnie to "problem" starych samochodów rozwiąże się za jakiś czas sam, bo nawet te nie do zajechania w końcu się rozpadną.

Kontynuacja poniżej.

cz.2

Tyle, że z jednej strony mamy właścicieli takich pojazdów, a z drugiej strony mamy pozostałych mieszkańców, którzy może by chcieli mieć trochę lepsze powietrze niż obecnie. Wszystkim nie dogodzisz - najpierw przyciśnięto mieszkańców poprzez nakazy wymiany pieców, no to teraz czas przycisnąć kolejną grupę. Choć osobiście wolałbym najpierw "rozprawić się" z piecami, bo jak się zimno zrobiło, to od razu czuję, że oddycham odpadami To według mnie jest o wiele gorsze niż samochody, ale nie można odwlekać takich decyzji w nieskończoność.

Transport kolejowy, ciężki, lotniczy, przemysł, ogrzewanie, produkują niewspółmiernie więcej zanieczyszczeń, aniżeli prywatny transport i samochody "firmowe". Z jednej strony wskazujemy wroga (pojazdy spalinowe), który odpowiada za ile, 3% całkowitej emisji i poświęcamy ogromne środki, utrudniamy ludziom życie i wielu wykluczamy, by zredukować emisję płynącą z tego źródła o najwyżej 0,5-1 procent? Skupiłbym się raczej na głównych producentach zanieczyszczeń i tam, gdzie mniejszym kosztem i utrudnieniami można uciąć więcej. Problem w tym, że na tym nie robi się biznesu, nie zmusi się w ten sposób ludzi do kupowania biletów komunikacji miejskiej, nie zwiększy się ilości klientów w usługach najmu pojazdów na minutę, nie napędzi się klientów do salonów, by ci kupowali nowe auta i samochody elektryczne, łatwiej goli się tych, którzy nie mają wyboru- i o to w tym wszystkim tak naprawdę chodzi. We Włoszech strefy dotyczą zakazu wjazdu w danych godzinach, w Niemczech odchodzi się od tego i likwiduje się poszczególne strefy, bo badania im pokazały, że nie ma korzyści z ich wprowadzenia, a powoduje to duże utrudnienia dla mieszkańców i osób, które tam pracują. Na ringu w Monachium ograniczono wjazd diesli, ZERO efektu, wycofano się więc z pomysłu. Moim zdaniem, wprowadzanie takich wymogów, przy tak słabej sytuacji ekonomicznej i braku wiarygodnych badań, bo jak się okazuje te, na których bazowano, opierały się na fikcyjnych danych i założeniach (artykuł temu poświęcony dodam w edycji albo w komentarzu, muszę go odszukać) i wnioski nie pokrywały się z efektami i pomiarami przeprowadzonymi po wprowadzeniu ograniczeń w transporcie. Nie mamy gotowej infrastruktury (obwodnic, parkingów P&R, dobrze działającej i wydolnej komunikacji, zapewniającej komfort podróży, bezpieczeństwo i punktualność, brak obiecanych parkingów dla mieszkańców, zamiast tego likwiduje się kolejne miejsca, itd.) Problemów jest wiele i próbuje się je magicznie naprawiać prawem. Nie można wybudować czegoś dobrze funkcjonującego, przeskakując/pomijając strony w instrukcji i rezygnując z kluczowych elementów. Droga do efektu końcowego wymaga więcej czasu, inwestycji, chęci współpracy, kompromisów a przede wszystkim, ogromnych nakładów finansowych na badania lokalne, a nie przekładanie rozwiązań z miasta do miasta bez adaptacji i określenia tego, czy to w ogóle ma sens.

@Macer , właściwie to w tekście pojawia się hasło "mikrobiznes" :). A czemu o nim mowa? Chodzi o zarobki: mikrobiznes zarabia często mniej, niż najniższa krajowa (lub jest na podobnym poziomie). I w sytuacji w której miesięcznie zarabiasz 3 tys. zł, rata kredytu na poziomie np. 3000 zł zabije twój biznes. Ale gdy jesteś dużą firmą, która miesięcznie zarabia np. 1 mln zł, to 3 tys zł raty nie są dla Ciebie żadnym obciążeniem. Podobnie jest z kupnem nowszego auta: wydatek 30-300 tys. zł dla większości firm usługowych to zabójstwo.

@LovelyPL , większość firm zarabia w granicach minimalnej krajowej, więc tak: wymiana samochodu może być problemem. Co więcej, 20 letnie samochody typu dostawczak, to nie są gruchoty, tylko pojazdy w cenach 15-40 tys. zł. I trzecie: co ci po nowej osobówce, gdy musisz przewieźć towar, który ma odpowiednie gabaryty i wagę?

Nie wpakujesz do osobówki 400-700 kg, bo Ci się nie zmieści, a auto Ci "klęknie" tak, że naprawa przewyższy koszt zysku.

Część mikrobiznesów rzeczywiście kupuje dwa samochody: jeden rodzinny do taniego przemieszczania się, drugi jako niezniszczalny pancerniak, aby wozić towary, którego można załadować bez oporów, i nie trzeba być delikatnym, bo się niewiele zepsuje. I niestety średnio da się połączyć oba pojazdy w jeden, nie możesz mieć jednocześnie małej osobówki i dużego dostawczaka i to jeszcze w cenie akceptowalnej dla mikrobiznesu .

A 15-letnia "nówka", to koszt 15-40 tys. zł. Po co tyle wydawać, skoro masz pancerniaka, który jeździ i jest niezniszczalny, a koszt naprawy wynosi grosze?

@LovelyPL 

>Wprowadzenie zakazu ruchu 20-letnich gruzów po mieście od razu ma spowodować Armagedon lokalnych firm? Bo wszyscy wykorzystują jakiś jeżdżący złom z ubiegłego stulecia? Serio?

ale dokladnie tak bedzie, firmy budowlane czy uslugowe masowo uzywaja 20 i 30-letnich VW T4 bo to najlepsze auto w tej klasie

@LovelyPL 

Wprowadzenie zakazu ruchu 20-letnich gruzów po mieście od razu ma spowodować

Nie masz w ogóle pojęcia o czym piszesz. 20 letni "gruz" w Twoim mniemaniu może spełniać normę Euro IV (np. BMW E46, żeby daleko nie szukać, wiele aut spełniało normy przed oficjalnym ich wprowadzeniem, to tylko jeden z przykładów). Różnice np. w dopuszczalnej emisji NOx dla normy EuroIV i EuroV dla silnika benzynowego są marginalne, odpowiednio: 0,08g/km dla EuroIV i 0,06g/km dla EuroV. W przypadku HC i CO nie ma różnic. Ba, dokładnie takie same różnice są dla Euro IV i aktualnie obowiązującej EuroVI. Więc 20 letnie auto to nie jest żaden gruchot ani truciciel, o ile jest minimalnie zadbane.

Następnym razem zanim się zesrasz, po prostu się dokształć.

@slonski_pieron Pozdrawiam człowieka z wypoku. Poznać po elokwencji i umiejętności prowadzenia dyskusji na poziomie.

@slonski_pieron lexus ls430 sprzed 26 lat ma norme euro 5

@jajkosadzone , nie zapominaj także, że prowadząc działalność gospodarczą, najczęściej masz dwa auta: jeden to wół roboczy do zajechania i zniszczenia, a drugi to samochód rodzinny. Koszty zatem będą kosmiczne i idące w kwoty rzędu 200-500 tys. zł.

@mitsue też tak to widzę, że najwięcej krzyczą te osoby, które w dużym mieście nie mieszkają. Mieszkanie w dużym mieście ma to do siebie, że prawie wszystkie sprawy da się załatwić w zasięgu kilku kilometrów od miejsca zamieszkania, a jeżeli czegoś się nie da, to można podjechać autobusem, albo tramwajem. Samochód to nie jest żadna pierwsza potrzeba.

Cały ten artykuł jest dosyć śmieszny i sprowadza też jednoosobowe działalności gospodarcze do jakichś żebraków, którzy pracują za minimalną krajową i jeżdżą 30 letnimi samochodami. Oczywiście wszystko na podstawie danych pochodzących z instytutu danych z dupy

@mitsue przeprowadzic soe do miasta i narzekac na samochodu to jak przeprowadzic sie na wies i narzekac ze smierdzi gnojem i traktory halasuja

@prepetum_mobile , w podanym artykule każdy istotny fragment jest potwierdzony odpowiednim linkiem po to, aby móc przeczytać źródło - wydaje się nam, że to fajna praktyka, która pozytywnie wpływa na jakość dyskusji, pozwala też odnieść się do źródła. A źródłem instytutu jest GUS. A to raczej już nie jest instytut z tyłka

>sprowadza też jednoosobowe działalności gospodarcze do jakichś żebraków

Ciężko dyskutować z badaniami GUS-u, ale oczywiście tekst linkuje do źródeł, więc jeśli czujesz się na siłach, możesz próbować podważyć tezy lub poszukać spojrzenia z innej strony.

Pamiętaj również, że Miasta chcące wprowadzić SCT nie chcą prowadzić rzetelnych badań. A można byłoby wiele spraw policzyć. Na chwilę obecną badania jasno pokazują: tyle czynników wpływa na syf miasta, że rezygnacja ze starych aut prawie nic nie pomoże, poza tym, że ubije małe biznesy.

Pamiętaj też, że mały biznes najczęściej musi mieć dwa samochody: jeden do pracy, drugi do domu. Do pracy: wół roboczy, który można zawalić produktami i nie przejmować się, że zniszczy się tapicerka, czy coś. Drugi osobowy, rodzinny. To w skrajnych sytuacjach oznacza wymianę dwóch samochodów, czyli koszty na poziomie 150 - 300 tys. zł.

Urzędy jednak nie kwapią się podać, jakiego procenta osób to dotyczy. Może masz rację i sprawa tyczy się 5 osób. A może jednak uderzy to w cały sektor?

Nie zapominaj także, że w centrach miast jak Kraków, czy Warszawa znajduje się wiele instytucji. Może je również należałoby wyeksmitować na obrzeża? W końcu obsługują nieraz całe województwo.

@bonktoguwnowspreju wszystkie ceny w gore