@SciBearMonky kościół nic nigdy dobrego nikomu nie przyniósł, tylko wciągał w siebie to, co już było wcześniej. Jeśli coś przynosił, to zło, krzywdy, cierpienie, zniszczenie. Najpierw zaczynał przecież od niszczenia siłą innych kultur (co robi również do teraz - patrz: wojna o Ślężę z rodzimowiercami).

@SciBearMonky raczej nie. Kategorie etyczne każda kultura miała swoje. A Kościół musiał swoje modyfikować podczas chrystianizacji i potem na przestrzeni dziejów. Inaczej by się ta struktura nie utrzymała, mimo siłowego ramienia i oni o tym wiedzą. W Polsce jedyne co ich nadal trzyma to siła presji społecznej, ale jak wymrą pewne pokolenia to się skończy i KK w Polsce będzie tak samo w pupie jak jest w innych zlaicyzowanych krajach. Brak przymusu fizycznego i nagle nie mają na siebie aż takiego pomysłu, by utrzymać wiernych

@moll chodzi mi kwestie kiedy byliśmy poganami jeszcze, i nie było powiedziane że zabijanie np. Jest złe. Bo jeśli ktoś ci zabił rodzinę to logiczne było że masz prawo zabić jego. Itp. Kierowaliśmy się "zdrowym rozsądkiem". Każdy w głębi wie jak powinno się czynić w pewnych sytuacjach.

@moll a to właśnie kk określił jasno, że zabijanie to zło i nie me od tego odstępstw. Coś co wcześniej analizowaliśmy w kwestii etycznej, stało się jasno określone jako złe.

@SciBearMonky skąd wiesz, że nie było to nazywane złem? Skoro było sankcjonowane prawem do wendety, musiało to uchodzić za złe, a to samo w sobie jest określeniem co jest dobre, a co złe. Co jest akceptowalne społecznie, a co nie. Bo akceptowalność społeczna to dodatkowy aspekt kształtujący etykę i normy moralne.

@SciBearMonky dlaczego uważasz że przed czasami KK nie było tu prawa i norm moralno-obyczajowych? Były. KK nie miał i nie ma na to monopolu

@moll uczepili sie KK, zapominajac, ze chrzescijanstwo z prozni sie nie zrodzilo

@SciBearMonky ktos ci strasznych głupot naopowiadał

@Lime bo z różnych odłamíw chrześcijaństwa ten do tej pory ma największe wpływy

A chrześcijaństwo można traktować jak odłam judaizmu w zasadzie, dlatego że wywodzi się z tradycji żydowskich

@moll

"bo z różnych odłamíw chrześcijaństwa ten do tej pory ma największe wpływy"

-zgadzam sie, jednak moje doswiadczenie praktyczne z innymi odlamami, nakazuje mi postawic hipoteze, ze KK jest najmniej radykalnym z nich; (pisze to jako nie-katol)

@Lime które są bardziej radykalne, w Twoim odczuciu, w takim razie?

@moll Dostrzegam rowniez roznice nasilenia "radykalnosci" praktyk wewnatrz samego KK miedzy roznymi panstwami/kulturami. O odlamach chrzescijanstwa jakie mialem na mysli i jakie bylo mi dane poznac od srodka to: prawoslawie(ortodoksi greccy), ewangelikanizm, kalwinizm kontynentalny

@Lime radykalizacja lewicy powoduje radykalizację środowisk konserwatywnych - sprzężenie zwrotne

@moll mhmm, a oba bieguny moga sobie podac raczke w kwestii, gdzie ogolnie pojeta wiara odcina logiczne myslenie

@Lime dokładnie!

@moll @CzosnkowySmok oglądałem albo czytałem kiedyś jakieś rzeczy o slowianach, plus wikingowie mieli podobne podejście.

Nie mówię o braku norm, lecz o kierowaniu się zdrowym rozsądkiem przy ich ustalaniu.

Chociaż też na bank była masa norm nierozsądnych ^^

Jak te wyzwanie u Norwegów że musisz przyjąć i włączyć o wszystko co masz na śmierć i życie bo takie jest prawo.

Chyba źle się wypowiedziałem wcześniej.

No słowianie mieli sporo pomniejszych demonów których istnienie było przypisane do konkretnych sytuacji, więc było "zło",

Z tym że uważam że rozumiano je inaczej niż po tym jak kościół zmodyfikował świat.

A i chciałbym dodać że uważam że wspólna religia w kwestii cywilizacyjnej była czymś potrzebnym i subiektywnie twierdzę że przyniosła więcej dobra niż zła.

@SciBearMonky nawet w "erze" kościoła pojmowanie dobra i zła się zmieniało, to u początków śeedniowiecza było takie samo, czy raczej niemal takie samo, jak słowian czy wikingów. Przyszły nowe czasy, więc z nimi przyszła nowa etyka... Między innymi dlatego wynaleziono czyściec ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@moll poprosiłem o pomoc chat got.

"

Słowianie a dobro-zło

User

Jak słowianie podchodzili do kwestii zła i dobra

ChatGPT

Słowianie, podobnie jak wiele innych kultur, mieli swoje wyobrażenia o dobrym i złym. Jednakże, nie istniał jeden spójny system filozoficzny, który by zdefiniował te pojęcia. Zamiast tego, wyobrażenia te były częścią ich wierzeń i praktyk religijnych oraz życia codziennego.

W tradycyjnych wierzeniach słowiańskich istniał dualizm sił dobra i zła. Dobra siła była reprezentowana przez bogów i była związana z naturą, żywiołami i przestrzenią. Zło było reprezentowane przez demony, duchy i czarownice, które były uważane za niebezpieczne dla człowieka i jego życia.

Ważną rolę w wierzeniach słowiańskich odgrywał kult przodków oraz wiara w siłę magiczną. Według tych wierzeń, zarówno dobro jak i zło miały wpływ na życie człowieka i jego przodków. Słowianie wierzyli również w istnienie różnych duchów i mocy, które wpływały na losy ludzi i były podziwiane lub obawiane się.

W tradycyjnym słowiańskim podejściu do dobrych i złych uczynków, kierowano się przede wszystkim zasadą równowagi i harmonii w świecie. Wierzyli, że każde działanie i słowo ma swoje konsekwencje i należy robić wszystko, aby utrzymać równowagę pomiędzy dobrem i złem.

W sumie, tradycyjne wierzenia słowiańskie zawierały wiele różnych koncepcji dobrych i złych sił, duchów i mocy, które wpływały na ludzkie życie. Istotne było utrzymywanie równowagi i harmonii, a każde działanie miało wpływ na całą rzeczywistość."

@moll no tez masz sporo racji, KK nawet w obecnych czasach mówi o 'slusznej wojnie'

Cyt.

"Orygenes dawał wyraz niechęci do wojny, uznawał jednak za godziwe modlić się o zwycięstwo w słusznej wojnie, prowadzonej w obronie własnego kraju.

Termin wojny sprawiedliwej – "bellum iustum" - pojawia się już u Cycerona, ale to za sprawą św. Augustyna filozoficzna koncepcja wojny słusznej, w przeciwieństwie do agresywnej napaści, nabrała znaczenia. O wojnach mówił i pisał, że są złem koniecznym, i potępiał tych, którzy własne korzyści opłacają "morzem krwi". Pisał, że niestety mogą pojawić się sytuacje, w których wojny nie da się uniknąć."

Co jest sprzeczne z "nie zabijaj" oraz średnio gra z tekstem pompowanym często w kościele "nadstaw drugi policzek" czy całą rzeszą świętych męczenników którzy oddali swoje życia za coś tam.

@moll Pierwsza moja wypowiedź powinna brzmieć,

"KK wprowadził sztywne zasady postępowania "moralnego" zgodne z ich zamysłem, w efekcie czego przestaliśmy analizować czyny jako indywidualne przypadki, a zaczęto stosować takie same reguly dla danego czynu, bez względu na okoliczności."

Użyłem przykładu mordercy bo myślę że zmiana w tym przypadku jest łatwo widoczna.

Nie mówię tego bo jestem fanem samosądów, to tylko zimna analiza.

Przeczytaj uważnie moje wcześniejsze wpisy, bo insynuujesz że uważam że przed KK nie było norm moralnych lub prawa,

Napisałem "kościół zdefiniował, że zabijanie jest złe i nie ma od tego odstępstwa" tam jest "i".

Ale tak jak mówisz, we wczesnym okresie podejście było podobne do słowiańskiego, ubili przecież masę czarownic, czarnoksiężników innowierców i pewnie lista jeszcze spora.

Dobra kiedyś zrobię.puente. idę spać już lepiej

@SciBearMonky to już jest krindż, że wklejasz mi na lenia wypociny czatu GPT xD

Co do reszty - postswileś tezę, że dopiero KK (czy tam chrześcijaństwo jak takie) wprowadziły pojęcoa dobra i zła. Pokazałam Ci, że nie.

Kościół nigdy nie wprowadził sztywnych norm. Zawsze były odstępstwa, więc to się niczym nie różni od wcześniejszych systemów norm, które zastąpił. Jedyną "zasługą" tej religii jest to, że została wprowadzona siłą globalnie, przez co masy ludzi w różnych miejscach i kulturach zaczęły wyznawać te same wartości. Poza tym nie zmieniło się nic. Pojęcia dobra i zła są płynne i zawsze są od nich odstępstwa. Zawsze jest jakieś ALE

@moll kurcze bo ja akurat majówkę świętuje od wczoraj i udajmy proszę że tego nie było. Jak się ogarnę to usunę te głupoty

Milego weekendu

@SciBearMonky na usunięcie głupot masz godzinę od ich popełnienia, więc pozostanie na zawsze

Ale ok, udajmy że tego nie było.

Miłej majówki!

@Lime Podlasie Dziki Wschód xD

@moll jesli Podlasie to Dziki Wschod, to ja...

@Lime ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@Mr.Mars ament