@Wyrocznia A teraz idź i wsadź łeb pod prysznic xD. To jak oskarżać dziecko uzależnione od narkotyków że jest uzależnione. Wcale nie wina dillera.

To samo z propagandą.

Skończ z tymi treściami, które mają dzielić społeczeństwo. Większa szansa na przekonanie kogoś jeśli nie wychodzisz do niego z agresją niż od razu uznajesz babcie za wroga. A co z babciami co głosują na PO? Też ich mamy nienawidzić bo są stare?

@Wyrocznia zmanipulowany człowiek jest ofiarą a nie wrogiem.

Temu społeczeństwu potrzebna jest edukacja żeby przyszłe pokolenia były bardziej odporne na sztuczki populistów.

@Wyrocznia ale ty jesteś odklejencem, mam nadzieje ze masz za to płacone bo jak nie to najprawdopodobniej choroba psychiczna. Wmawiasz ludziom ze ich babcie są ich wrogami bo nie chcą głosować na Cudaczengo Peruwiańczyka który kradł na potęgę a ludzie jeździli zrywać szparage do Niemiec za nędzne grosze tka jak ty. Ty w ogóle masz jakimś syndrom sztokholmski, wyjechałeś na roboty do Niemiec przez cudaka a winisz wszystkich tylko nie jego.

@Kontraktor_Cywilny ten typ jest albo szkodnikiem za pieniedze albo totalnym po**ebem chorym psychicznie. To co on tutaj wypisuje to kwalifikuje się pod Choroszcze

@Wyrocznia jakimi wrogami? Ja mam to szczęście w nieszczęściu, że nie mam babć, dziadków, a ciotki itp na PiS nie głosują.

Ale jak przez 8 lat i tyle afer, świąt, imienin, urodzin, chrzcin, komunii, koncertów Behemoth czy grillów nie było czasu pogadać z babcią, wytłumaczyć, pomóc jak nie finansowo to jakoś z ustawieniem choćby w tv jaki kanał ma być pod jedynką, kupić inną gazetę itp itd. to te babcie są nakarmione tym na co się je wystawiło.

Nie mówię, że wszyscy olewali; nie mówię, że wszystkie babcie; nie mówię, że winni jesteśmy tylko my - ale do cholery były wybory jedne, drugie, prezydenckie też już dwa razy i co? Teraz kolejne, a PiS ma te 30% z górką i babcię wrogami nazywasz? Bez jaj. Przez te 8 lat my jak i opozycja mogliśmy działać, tłumaczyć, drążyć afery. I co? I gówno. Przychodzą wybory to trzeba ujawniać aferę wizową (już jakby cisza o tym znowu) gdy jest tego kilkaset i nic do cholery nie skończone, nikt nie siedzi. Może tak działać do końca, a nie tylko karmić lud świeżymi akcjami?

Chciałbym choć raz zobaczyć aferę, po której ktoś stracił stołek. Ile takich było przez 8 lat?

Wcale nie wina dillera.

@Kontraktor_Cywilny może w twojej rodzince skoro tak lubisz winę zwalać na innych. To tak jakbyś napisał, że niedawny wypadek gdzie spaliła się rodzina to wina producenta BMW a nie kierowcy.

Emeryci znakomicie wiedzą że szkodzą młodym.

zmanipulowany człowiek jest ofiarą a nie wrogiem.

@Tooth przekupiony też?

@Wyrocznia moja babcia za wzmianke o pisie na oststniej imprezie rodzinnej chciala wyrzucic wujka z domu xD

@Sweet_acc_pr0sa to niezłe poje**ana. To ta co się drze na wiecach?

@Wyrocznia Gdyby nie 8 lat rzadow twojego Tuska to pis juz po pierwszej kadencji by byl spuszczony w kiblu.

Kwestia filozofii, ja się zgadzam z @Wyrocznia. Człowiek odpowiada za swoje działania, a bycie manipulowanym przez telewizję, polityka albo inne guru nie jest usprawiedliwieniem. Obowiązkiem człowieka - a szczególnie człowieka w demokracji - jest posiadać wiedzę o świecie, a zaniechanie jest grzechem.

Rosjanin który idzie na wojnę jest agresorem i wrogiem Ukraińców - nie ważne czy Putin go zmusił, zaszantażował albo przekonała go propaganda. Idziesz, strzelasz jesteś za to odpowiedzialny. Pokazałem skrajność, ale wspieranie partii jest tym samym - wspieraniem reżimu i niszczeniem kraju, bez względu na pobudki jakie tobą kierują.

@PanKracy69 to kobieta świadoma tego jak pis ja rucha

@Wyrocznia XDDD widziałem że jesteś w stanie rozumować na poziomie 12 latka, a jednak się pomyliłem masz problemy z logiką, którą się posługują nawet 8 latkowie.

Porównanie z wypadkiem i kierowcą BMW kompletnie z dupska.

Czyją winą jest agresja wzbudzona u ludzi o niskim intelekcie na których zastosowano inżynierię społeczną i poddano długotrwałej propagandzie? Bo każdy logicznie myślący odpowie ci że winą władzy, jej propagandystów i spin doktorów, a nie ludzi na których ten proces zadziałał. To tak jakbyś oskarżał ludzi o to że się pochorowali gdy terroryści wypuścili ospę, co też wina ludzi że mieli słaby układ odpornościowy?

Za rządów PO jakoś pis też miał swój twardy elektorat, a nie było wśród nich powszechnym myśleniem że tusk jest zdrajcą i trzeba go usunąć.

@matips niby dlaczego? Każdy ma swój interes - przedsiębiorcy będzie zależało na tym żeby były np niskie podatki i niska minimalna. Komuś na minimalnej - odwrotnie i obaj maja racje. Nie ma jednej prawdy.

@PanKracy69 Kontynuując dyskusję o "wrogach" to wtedy sprawa jest jasna. Takie grupy są swoimi przeciwnikami mając sprzeczne interesy, są tego świadomie i dążą do ich realizacji kosztem drugiej strony sporu.

Rosjanin który idzie na wojnę jest agresorem i wrogiem Ukraińców - nie ważne czy Putin go zmusił, zaszantażował albo przekonała go propaganda. Idziesz, strzelasz jesteś za to odpowiedzialny. 

@matips mogę się założyć, że wg tych samych co się tu ze mną kłócą każdy rusek to wróg. Za to emeryt co komunę przeżył i znakomicie wie, jak działa propaganda już jest przez nich usprawiedliwiony. Oni nawet nie dopuszczają do siebie myśli, że ktoś może czuć niesprawiedliwość i zwyczajnie sprzedać przyszłość młodych, żeby chociaż te ostatnie lata mieć lepiej:)

**Człowiek odpowiada za swoje działania, a bycie manipulowanym przez telewizję, polityka albo inne guru nie jest usprawiedliwieniem. Obowiązkiem człowieka - a szczególnie człowieka w demokracji - jest posiadać wiedzę o świecie, a zaniechanie jest grzechem.

Lepiej bym tego nie ujął. Dodam tylko, że starsi kreują się na autorytety bo przeżyli życie:)

Nawet się co niektórym nie wydaje jak wyrachowani potrafią być emeryci i jak przy tym dobrze grają otumanionych:)

Bo każdy logicznie myślący odpowie ci że winą władzy, jej propagandystów i spin doktorów, a nie ludzi na których ten proces zadziałał. 

@Kontraktor_Cywilny zapomniałeś dodać, że logicznie jak ty myślących. Ja traktuję emerytów i innych jak świadomych ludzi, ty traktuj ich jak debili, nikt ci nie broni:)

@matips Tylko że wymagasz tego od ludzi, którzy większość życia demokracji nie zaznali. Dopiero pokolenie rodzące się teraz, którego rodzice urodzili się po upadku komuny, mogą poznawać i rozumieć demokrację lepiej niż ludzie, którzy młodość przeżyli za komuny. Dodatkowo musimy skupić się w szkołach na postawach pro-obywatelskich chociażby pokazując że samorządy szkolne nie są po nic.

@Tooth @Kontraktor_Cywilny jak ktoś nie jest upośledzony umysłowo, to tłumaczenie go tym, że jest ofiarą, jest komiczne. Robicie ze wszystkich tych ludzi jakieś dzieci bez mózgów, które nie podejmują świadomych decyzji. Ruskich pewnie też usprawiedliwiacie, że to wojna Putina i oni są dobrzy, tylko im w głowach namieszał?

@conradowl czyli nie masz pojęcia o czym piszesz, skoro nie miałeś "przyjemności" rozmowy o polityce z fanatykami PiS-u. A z tego co piszesz na końcu widać, że nie masz nawet pojęcia jak działa państwo i co się w Polsce dzieje. Kto ma niby siedzieć albo stracić stołek jak PiS upartyjnił prokuraturę i to PiS obsadza stołki? xd

@cotidiemorior a fanatycy PiSu to się z kosmosu wzięli czy może to lata zaniedbań?

Dobrze wiem co PiS zrobił. Miał na to 8 lat. 8 lat, gdzie więcej ludzi ma ulice wychodziło bo ACTA, niż protestować przeciwko temu co PiS robił. No to macie to co macie. Rozumiem, że PiS doszedł do władzy pomimo tego, że masa ludzi PiSu nienawidzi i swój trybunał zrobił, prokuraturę, TVP i całą resztę łącznie z Orlenem dosłownie w dzień i nie było kiedy i jak zareagować? Straszne. To wcale nie efekt olewania i przyzwolenia na takie działanie. Nawet dziś czytałem coś w stylu „ot kolejna afera PiS, tyle ich mieli...". No niby tyle, a nikt z tym nic nie robił i nawet opozycja tego nie grilluje non stop. Ech...

Ja nie mówię, że teraz trzeba działać. Ja się pytam dlaczego rok, dwa, trzy, cztery i osiem lat temu nie było takiej mobilizacji? Gdy PiS krok po kroku zagarniał wszystko? Teraz już może być za późno. Przez 8 lat te babcie się oddało PiSowi.

@conradowl czyli nie dość, że usprawiedliwiasz starych dziadów, przez których to całe zło się dzieje, bo je wspierają całym sercem, to jeszcze winni są według ciebie ci, którzy są przeciwko temu. xD Bo stare dziady bidne i nikt im gazetki nie podsunął.

A co do skuteczności protestów to sprawdź sobie, które protesty były największe w historii Polski i co zmieniły. Podpowiedź - były bardzo niedawno, zmieniły gówno.

@cotidiemorior nie usprawiedliwiam dziadów.

Wkurwia mnie to dzielenie narodu. Dotarło? Babcia wróg. To debilne. Nie. Babcia to też Polka i zamiast machnąć ręką „eee zatwardziały pisowiec" to kurwa do skutku dyskutować i tłumaczyć. Albo do śmierci.

PiS podzielił Polskę. Nie zgodzę się na to, by kontynuować to dzielenie nazywając tamtych wrogami.

Protesty nic nie zmieniły, nie warto więc protestować. Od tego już tylko krok do „wybory nic nie zmienia, i tak sfałszują"... ech jak do ściany.

@conradowl no to w tym się zgadzam, że dyskutować trzeba, wbrew tym co piszą wyżej, że należy tych dziadków i babcie traktować jak jakichś upośledzonych umysłowo. Tylko w twoich wpisach też widzę oskarżenie jakby ci co dyskutują, co głosują co wybory jak trzeba, co byli na protestach kobiet czy KOD-u, pomimo nagonki i wyśmiewania, byli bardziej winni niż ta babcia i dziadek, bo im kanału w TV nie zmienili. Litości. xD

I nie, od tego nie jest o krok do "wybory nic nie zmienią". Fachowo to chyba sofizmat rozszerzenia zastosowałeś, mniej fachowo argument z dupy. Żyjemy w demokracji i wybory zmieniają, nie uliczne rewolucje.

@cotidiemorior widzisz oskarżenie, którego nie ma właśnie z tą demokracją to różnie może być... ale to dyskusja na długo

@cotidiemorior Ja chyba po prostu wątpię w intelekt człowieka i jestem przekonany, że są metody na zaprogramowanie go na konkretne myśli i poglądy. Na przykład strach jest jedną z takich metod. Każde zwierzę, w tym człowieka, jesteś w stanie tak nastraszyć, że straci możliwość rzetelnego osądu sytuacji. Jak nastraszysz kogoś, że wróci Tusk i zniszczy twój dobrobyt, słyszysz o tym na okrągło, serwują ci półprawdy na ten temat, prędzej czy później ulegniesz. Na tym polega propaganda.

Więc tak, trzeba niszczyć źródło propagandy i uczyć ludzi jak się przed nią bronić. To uniwersalne dla każdego społeczeństwa. Rosyjskiego także.

ale w twoich wypowiedziach jest brak logiki i spójności.

@Enzo waloryzacja tak, dodatkowe emerytury nie. Nigdy nie twierdziłem inaczej. Wg mnie emeryci i tak mają za dobrze - i za PO i za PiS.

@Enzo 

ale w twoich wypowiedziach jest brak logiki i spójności

Czego ty oczekujesz po szurze?

@Enzo nie w jego wypowiedzi tylko w działaniach emerytów. Kręcą na siebie bat.