@milew Widocznie mają tam neta. Ciekawe jakie pingi?

@n3sk Nie wiem ale na pewno mają CSa i masę choke & loss, w końcu to piekło.

@Jarem tak samo jak Wniebowzięcie Marii, to dogmat chyba z lat 50 XX wieku.

Nie ma czyśćca, masturbacja to nie grzech i nie musisz mówić żadnemu zboczuchowi swoich grzechów.

Biblia o tym nie mówi.

@AdelbertVonBimberstein

Do kościoła nawet chodzić nie musisz, co najlepsze

@AdelbertVonBimberstein i co innego mówi o chrzcie przez co znaczna większość ochrzczonych w oczach Boga nimi nie jest

@Belzebub Bóg nie jest tępym urzędnikiem. Nie ma chrztu dzieci (w Biblii), jest świadome oświadczenie woli, ale jeżeli akceptujesz to, to czy nie jest to równoważne?

@AdelbertVonBimberstein świadome oświadczenie woli ciężko żeby było świadome gdy masz kilka miesięcy/mniej niż 2 latka. Akceptacja chrztu bez świadomego uczestnictwa w tym sakramencie ma zastąpić sam sakrament? No nie

@Belzebub na ile znam Boga i Biblię to sądzę, że może to dla niego nie być problemem. Przecież to nie jest maszyna, wg której jak nie spełnisz jakiegoś warunki to nie przejdziesz. I ważność lub nieważność takiego sakramentu zostawmy jego osądowi.

Znam wielu katolików, ochrzczonych jako dzieci, którzy swoim życiem świadczą, że idą drogą Chrystusa. Ostatecznie o to się rozchodzi. Chrzest jest tylko publicznym zobowiązaniem- patrzcie! Za nim idę i za to umrę!

Znam wielu protestantów, ochrzczonych w wieku dorosłym, którzy tego życiem nie potwierdzają.

Poznacie ich po ich owocach.

Mt7:17-20

Poza tym byłbym ostrożny w stawianiu się w Jego roli.

@AdelbertVonBimberstein Ja nie stawiam się w jego roli. Biblię napisał sam Bóg wykorzystując do tego natchnienie poszczególnych ludzi (Hagiografów) aby spisali jego wolę.Taka przynajmniej jest oficjalna chrześcijańska doktryna w tej kwestii.Skoro oni sami w to wierzą to dlaczego ja bym nie miał? I skoro Bóg mówi,że tak powinien wyglądać chrzest wyraźnie w bilbii to dlaczego to negujesz? Chrzest klasyczny jest nieważny i ja w tej sferze podzielam takie zdanie a teraz nie mogę nawet znaleźć ale pewien Polski zakonnik tak samo interpretował sprawy i nazywał je po imieniu.

@Belzebub skoro twierdzisz, że Bóg mówi jak powinien wyglądać, a jak nie, chrzest to wskaż mi ten fragment.

Bo ja będę bronił wizerunku Boga jako towarzysza, kompana, ojca, istoty rozumnej, świadomej i akceptującej owoce, a nie zrytualizowanego urzędnika.

I będę bronił udziału woli osoby wierzącej bądź nie. Tak jak będę bronił roli twojej niezgody w udziale we chrzcie.

Sugestywne w kontekście tej rozmowy jest dla mnie fragment z Ewangelii:

Mateusza 21:25

Skąd był chrzest Jana? Z nieba czy z ludzi? (...)

Po którym następuje ten:

A jak się wam wydaje? Pewien człowiek miał dwóch synów. Przystępując do pierwszego, rzekł: Synu, idź, pracuj dziś w winnicy.

21:29

A on, odpowiadając, rzekł: Tak jest, panie! Ale nie poszedł.

21:30

I przystępując do drugiego, powiedział tak samo. A on, odpowiadając, rzekł: Nie chcę, ale potem zastanowił się i poszedł.

21:31

Który z tych dwóch wypełnił wolę ojcowską? Mówią: Ten drugi. Rzecze im Jezus: Zaprawdę powiadam wam, że celnicy i wszetecznice wyprzedzają was do Królestwa Bożego.

21:32

Albowiem przyszedł Jan do was ze zwiastowaniem sprawiedliwości, ale nie uwierzyliście mu, natomiast celnicy i wszetecznice uwierzyli mu; a wy, chociaż to widzieliście, nie odczuliście potem skruchy, aby mu uwierzyć.

@AdelbertVonBimberstein

Pan Jezus powiedział: “Kto uwierzy i ochrzczony zostanie, będzie zbawiony“ (Mar.16:16)

ciężko wierzyć w cokolwiek będąc niemowlakiem

@Belzebub to mówi tylko tyle, że na którykolwiek etapie życia- masz uwierzyć.

@AdelbertVonBimberstein nie. Żeby zostać ochrzczonym musisz uwierzyć

@AdelbertVonBimberstein Ogólnie rzecz biorąc chrzest też jest traktowany jako moment nawrócenia i uwierzenia w nauczania Jezusa. Trudno nawrócić niemowlaka bowiem żadnych grzechów do tej pory nie ma (pierworodny grzech to idiotyzm jakich mało). Niemowlę też nie uwierzy w nauczania Jezusa bo nie jest w stanie ich przyswoić i zrozumieć. Ergo wiara jakakolwiek wynika ze świadomości.Można w dowolnym momencie życia przyjąć chrzest o ile jest to świadome.Jeśli nie jesteśmy jako dzieci świadome a koncept dobra i zła jest nam obcy i go nie rozumiemy nie ma to żadnego sensu a tymbardziej nie jest związane z wiarą ot pusty rytuał bez treści. Tak samo Eucharystia - jeśli ktoś w to nie wierzy to po prostu je sobie kawałek andruta z ręki księdza i tyle czyli jest bez znaczenia

@michal-g-1 wg biblii kwestia malutkich dzieciaczków i zapłodnionych komórek nie jest problemem(Lb, 5, 11-31), a katole przecież kierują się w swoich życiach biblią, prawda? xD