@spawaczatomowy Może nie będzie tak źle xD O polityce da się porozmawiać tylko nie można zacząć od krzyku i nadymania się + trzeba mieć choć trochę empatii w sobie. Ale jestem ciekawy co się tutaj będzie działo. Teraz idę do pracy i zobaczę po paru godzinach czy w ogóle zaczęła się jakakolwiek dyskusja.

@spawaczatomowy Są momenty w których wolę nawet nie myśleć o straconym potencjale Polski. Ileż tutaj było pieniędzy na rozwój i parcie do przodu, udoskonalanie tego niedoskonałego kraju.

Tak wybraliśmy jako naród i taka cena demokracji - ale ja pierdole czasem ciężko nie być zwyczajnie smutnym na to co się tutaj wyrabia.

@Tylko_Seweryn Tylko właśnie chodzi o to że ich przeciętny wyborca to nie emeryt i patola - my tak możemy czasem myśleć, ale jakieś 10-15% osób głosujących na PiS to ludzie którzy mają biznesy, którzy ogólnie są myślący ale nie ufają już nikomu. Więc zamknęli się w bańce (i to nie jest ich wina poniekąd) zagłosowali na PiS bo oni nie tyle że coś dali - oni jak kradli to kradli tak, żeby i nam (obywatelowi) coś skapło, nie to co inni.

Ale wiem jedno - bez uderzenia w TVP nie da się nic sensownego zrobić, no nie da się. Propaganda to straszna broń, niesamowicie ogłupiająca nawet inteligentnych ludzi bo nasze umysły są po prostu zawodne.

Wiem, że trochę jestem adwokatem diabła, ale cholera - to niestety nie jest takie proste że na PiS głosują tylko głupi ludzie. Skurwisyny są umiejętne w tym co robią i jak widać prześlizgują się w każdym możliwym kłamstwie, aferze i wałku między innymi dlatego, że My jako obywatele po prostu nie wyszliśmy tłumnie w którymś momencie na ulicę.

I nie na dzień. Nie na tydzień.

Serio rozumiem czemu tak się stało, sam zresztą chodziłem stanowczo zbyt mało na demonstracje które zresztą pozostawiały we mnie więcej niesmaku niż jakiejś satysfakcji. Ale gdybym mógł cofnąć czas, na bank protestowałbym więcej niż to robiłem.

@Krzakowiec nie spotkałem w swoim życiu ani razu inteligentnego pisowca, ale fakt spotkałem pisowca który ma swój biznes ... znaczy synowie mu pomagają go prowadzić bo sam by się zapłakał xd No i racja, TVP musi być zaorane, ale najpierw przez miesiąc pokazywać wszystkie wały PiSu dzień w dzień i daj borze leśny, procesy tych chujków w telewizji na żywo.

@Krzakowiec 

Tylko właśnie chodzi o to że ich przeciętny wyborca to nie emeryt i patola

NIE MÓW TUTAJ TAKICH RZECZY !! ZWariowałeś?!

Tu się pisu nie szanuje dla zasady. Tu się patrzy na niego z góry, z pogardą. Wszystko co jest anty-pisowskie jest piorunowane ze względu na zawiść, a nie dlatego że jest prawdą obnażające ich kłamstwa. Jeżeli grafika jest kłamliwa i oczernia PiS bezpodstawnie to nie masz prawa twierdzić że to kłamstwo! Ważne żeby im dopierdolić. Nawet zaczniesz dyskusję nad tym co PiS zrobił dobrze to zostaniesz zwyzywany i zacznie się racjonalizacja że tu może i jest dobrze ale gdzie indziej skopali więc ich to nie usprawiedliwia że zrobili dobrze.

Serio, tu jest taka ogólna narracja. Znajdują się tu jednostki, z którymi możesz porozmawiać ale to są dalej jednostki. Teraz wsadziłeś kij w mrowisko twierdząc że po drugiej stronie też są normalni ludzie. Dla większości tutaj, każdy kto głosuje na pis nie może być z definicji normalny. I w takim założeniu chcesz dyskutować? Tu się nie da porozmawiać na ten temat, przy takich założeniach. Tu masz kultywowaną propagandę anty-pisowską. Teraz w takiej atmosferze wchodzisz i chcesz traktować PiSowców jako współobywateli a nie jako ścierwo gorszego sortu?

Rozumiem Twój punkt widzenia. Chciałem tylko Ci uzmysłowić perspektywę ludzi którzy tu przebywają. To tak jakbyś na wiecu PiS pytał ludzi "czy to nie dobrze żeby PO teraz wygrało i PiS dokonał przeorganizowania, po to żeby wygrać za 4 lata z opozycją" - jak myślisz, jaka to będzie dyskusja? Nawet jak dostaniesz konkretne odpowiedzi to za ich tłem będzie stała pogarda. Zważ więc na perspektywę ludzi tutaj.

@100mph I ja to naprawdę rozumiem - PiS już od dawna dąży do władzy autorytarnej i ma wszystkie narzędzia by to robić dalej. Sam długi czas myślałem, że jeśli wygrają - to koniec absolutny.

Ale rozwalmy to na części pierwsze.

PiS przegrywa. Co najmniej do wyborów prezydenckich nadal będą mieć w swoich łapach większość stołków, TVP, niemożliwą do policzenia ilość pieniędzy na propagandę oraz o wiele wiele więcej pieniędzy niż opozycja do walki politycznej.

Jeśli opozycja nie będzie mówić jednym głosem - prawdopodobnie zostanie znowu zaorana przez masę którą rządzi PiS i istnieje cień szansy, że prezydentem będzie znowu Duda, albo ktoś z obozu PIS.

I w tym momencie mamy przejebane o wiele bardziej, niż gdyby teraz wygrali.

Bo drugi scenariusz:

Wygrywają. Nie mają większości w sejmie ale w teorii rządzą. Mają problem z przepchaniem większości rzeczy które MUSZĄ przepchnąć żeby się utrzymać przy władzy, a jednocześnie opozycja zyskuje coraz więcej pocisków, haków i faktów co PiS zrobił i jak nas wszystkich pogrążył.

Łatwiej wtedy by wybory prezydenckie wygrał ktoś z obozu opozycji. A to oznacza, że PiS pomimo tego, że wygrał wybory pogrąża się we własnych działaniach (głownie dlatego że nie ma większości i musi iść na duże kompromisy żeby cokolwiek przepchnąć), do tego tracą prezydenta i są gryzieni non stop przez opozycje.

Chuja tam się znam na polityce, lubię obejrzeć ORB i teraz oglądam trochę podcastów politologów i historyków bo akurat mam czas podczas działania w warsztacie.

Ale serio to może być też dla nas opcja, co oznacza, że czy wygra pis czy przegra jeśli my jako obywatele będziemy ich jeszcze bardziej cisnąć jest cień, maly cień nadziei na lepsze jutro, a nie rządy autorytarne.

A co będzie - zobaczymy za kilka lat jeśli w ogóle tego kurwa dożyje xD

@100mph 

abezpieczyc aparat panstwowy na wypadek pojawienia sie w przyszlosci podobnych szkodnikow

Tylko żeby nie było, że po tych wyborach z deszczu pod rynnę wpadniemy. Trzon opozycji w postaci ko nie jest moim zdaniem żadną alternatywą. Nie mają jaj żeby rozbuchane socjale pozabierać. To by było samobójstwo polityczne i dobrze o tym wiedzą

@spawaczatomowy zgadam się z tym - tak naprawdę to autentycznie do dnia dzisiejszego nie wiem na kogo zagłosować i to jest dla mnie przerażające xD

@Krzakowiec jeśli wygrają, ale nie będą mieli większości, bierz też pod uwagę kupowanie posłów z innych partii. Dla nich to nie problem. Skleją sobie większość szybciutko

@spawaczatomowy po 1. nie musisz zabierac socjali, wystarczy ich nie waloryzowac, po 2. akurat PO ma jaja bo pozabieralo wbrew pozorom wiele dodatkow w czasach swojego rzadu

@Tylko_Seweryn Skleją sobie większość ale tylko w przypadku jeśli będą potrzebowali 2-5 mandatów.

Jeśli Lewica jednak będzie miała te 8% i jeśli wejdą różnice mandatowe mogą być na 20-30 mandatów a tego już nie nadrobią przekupywaniem - kogo mogli to mają. Jednostki jeszcze mogą podkupić ale nie dziesiątki.

Choć z drugiej strony to są takie kurwie że nie mogę brać nic za pewnik.

@100mph 

nie musisz zabierac socjali, wystarczy ich nie waloryzowac

Przy naszej inflacji jest to jakieś rozwiązanie. Długofalowe, ale rozsądne z punktu widzenia narkomana na odwyku

akurat PO ma jaja bo pozabieralo wbrew pozorom wiele dodatkow w czasach swojego rzadu

w czasach po tak duża ilość społeczeństwa nie była nauczona życia na garnuszek państwa. Sytuacja trochę się zmieniła przez dwie kadencje pisu u władzy, chyba że coś mnie ominęło

Jeśli ko dojdzie do władzy z misją, żeby za wszelką cenę poodkręcać fundowanie elektoratu, to owszem, znajdą może jaja.

Ale znając ich, to się nie wydarzy. Skończy się na umacnianiu w Polsce niemieckiego kapitału i medialnych akcjach pod publikę by ich wyborcy czuli, że misja odsuwania pisu od koryta idzie zgodnie z planem i wolą ludu.

Ugrupowanie ko to biznespartia podporządkowana niemieckiej racji stanu i tylko w tych kategoriach można od nich oczekiwać działania. Zrobią co im chęć zysku wskaże (albo cdu/sdu).

Dlatego mam bardzo, ale to bardzo sceptyczne podejście do ko. Można zmieniać logo, można zmieniać nazwy, ale to wciąż ci sami ludzie co dekadę, dwie i trzy temu.

A jeśli Ty wierzysz w ich misyjność i szlachetne intencje, to mi zostaje tylko się uśmiechnąć i pomachać serdecznie

@spawaczatomowy Ja nie liczę, że w jakiejkolwiek partii politycznej w Polsce są ludzie, którzy kierują się misją. Niemniej, rząd PO Tuska uważam, za dotychczasowo najbardziej sprawny i prorozwojowy dla Polski od momentu, kiedy zacząłem to rejestrować czyli końcówki rządu SLD-PSL. PO podjęło dużo skrajnie niepopularnych reform, gospodarczo dzięki trzymaniu wydatków za ryj przeciągnęli kraj suchą stopą przez kryzys i zdecydowanie zostawili po sobie państwo lepsze u bogatsze. Owszem, nie wprowadzili części postulatów ale można to w jakiś sposób usprawiedliwiać kryzysem 2008 roku.

@100mph ze wszystkim się zgodzę, ale dodam, że pokonała ich własna buta oraz cynizm po drugich wygranych wyborach.

Nie zdziwię się, jeśli tym razem usłyszymy "teraz kurwa to paliwo może być nawet i po 12 złotych" (inflacja swoje robi)

@spawaczatomowy Przegrali bo nie rozmawiali z ludzmi, calkowicie odpuscili biedniejsza i starsza strone spoleczenstwa. Nie mieli dla niej zadnej oferty co sprytnie PIS wykorzystalo i zagospodarowalo ten elektorat. Nie wytlumaczyli ludziom koniecznosci podniesienia wieku emerytalnego, nie dali tez w tej kwestii ludziom duzego wyboru, a ponadto zrobili to zbyt duzym skokiem. Swoje zrobily tez media dzieki podsluchom u Sowy bo wiekszosc tych glosnych cytatow jest wyrwane z kontekstu i wyolbrzymione. Media znalazly sobie pozywke i podbijaly ogladalnosc bo oczywistym jest, ze rozmowy zakulisowe tak wlasnie wygladaja. Przeciez rada Komorowskiego o zmianie pracy i wzieciu kredytu de facto, z perspektywy czasu, byla bardzo trafna i korzystna. Kwestia jest tylko jak i w jakim swietle sie to przedstawia.

@Paciu06 Kurde, racja - tym bardziej że PiS to chodząca tragedia pod względem kontaktów międzynarodowych i przyznam że w ogóle jakoś nie brałem pod uwagę tej kwestii.