Widać też że UE to jedyne miejsce w którym prądu produkuje się mniej niż 8 lat temu. Europa się zwija?
#energetyka #zielonylad
@wstreczyciel +42%, fuuuck. I to mimo tego że budują 22 nowe elektrownie jądrowe a planują 70.
@Opornik i Chiny wyprzedzają EU pod względem inwestycji w energię odnawialną w ostatnich latach.
Jak na Chiny lubię psioczyć to pod względem polityki klimatycznej nie można mówić, że się nie starają. Ale zapotrzebowanie na energię rośnie za szybko żeby zmielonymi metodami je zaspokoić.
Cóż, eksport produkcji do Chin dał przewidywalny rezultat.
@wstreczyciel O nie, UE chcę żeby mniej ludzi chorowało u umierało wcześniej na raka płuc, a święty Xi nie może na to pozwolić.
@markxvyarov ludzie umierają na raka płuc przez elektrownie węglowe?
Gdzie w dzisiejszych czasach jedyne co leci z ich kominów to para wodna?
@wstreczyciel chciałbym poprosić o źródło w postaci linka.
@cebulaZrosolu nie tylko, ale elektrownie węglowe przyczyniają się ku temu, nie zapominaj jeszcze o kopalniach oraz piecach na węgiel.
@markxvyarov piece piecami, elektrownia elektrownia :) trochę różnica jednak :) tutaj mówimy o energetyce
Edit: nadal nie wiem jak się przyczyniają elektrownie węglowe
@cebulaZrosolu no to pora na edukację. Proponuję wybrać do studiowania największą elektrownię w Polsce - Elektrownia Bełchatów.
@markxvyarov Twoja na pewno ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Byłeś kiedyś na elektrowni? Widziałeś elektrofiltry? Odsiarczanie metoda mokrą np?
Wiesz, że to białe co idzie z komina to para wodna a nie żaden dym?
Jak nie idzie odsiarczanie to nawet nie widać żeby coś z komina szło (dobrze się trzeba przypatrzeć).
Ale hmmmm. Może moje 10 lat pracy zawodowej związanej z elektrociepłownią, budową nowego bloku energetycznego w Kozienicach itp to za mało i muszę się doedukować:)
@markxvyarov byłem kiedyś w Bełchatowie, że 3 miesiące tam spędziłem we wcześniejszej firmie
@markxvyarov Żródłem grafiki jest tweet Daniela Krala, pracownika Oxford Economics.
https://x.com/DanielKral1/status/1770087241630560421?s=20
Na stronie www Oxford Economics nie mogę tego znaleźć, ale oni żyją z tego, że płaci się za ich raporty. Ja nie zapłace.
@wstreczyciel poza twitterem nie mogę tej grafiki odnaleźć.
@markxvyarov Bo to taka zachęta, żeby zapłacić za dostęp do treści Oxford Economics.
@cebulaZrosolu no dobrze, skoro jesteś ekspertem czy mógłbyś odpowiedzieć na następujące pytania.
W jaki sposób są usuwane cząsteczki metali ciężkich i jaka jest skuteczność tej metody?
Czy możesz podać skuteczność filtracji za pomocą technologii nowoczesnych i n.p. sprzed 10 lat?
I jak to się odnosi do innych technologii wytwarzania energii elektrycznej?
Przydałyby się do tego badania środowiskowe na ten temat.
@cebulaZrosolu Nie jestem ekspertem od energetyki węglowej, dlatego patrzę na dane zbiorowe.
źródło:
https://ourworldindata.org/grapher/death-rates-from-energy-production-per-twh
@markxvyarov
>chciałbym poprosić o źródło w postaci linka.
>W jaki sposób są usuwane cząsteczki metali ciężkich i jaka jest skuteczność tej metody?
Ja linka ci nie znajdę ale ładnych parę lat temu słuchałem wywiadu z dyrektorem jakiejś elektrowni, opowiadał o tym.
Są konkretne normy, każda nowa bardziej wyśrubowana niż poprzednia, tak jak z normami spalin.
Muszą w elektrowniach montować systemy filtrów które ten syf filtrują. Akurat metale ciężkie powinno być dość łatwo z racji ich dużej wagi cząsteczkowej.
Jeśli cię to interesuje na pewno potrafisz poświęcić chwilę i sam poszukać.
https://energia.rp.pl/co2/art18148001-miliardy-pojda-na-nowe-filtry-do-elektrowni-i-cieplowni
@Opornik po przeczytaniu artykułu i zwróceniu uwagi na liczby, nasuwa się pytanie. Skoro potrzebujemy inwestować miliardy w polepszenie technologii związanej z energetyką węglową (niezbyt przyszłościową), to dlaczego nie warto po woli rezygnować z tej technologii na rzecz bardziej ekologicznych?
Na przykład w Polsce jest potencjał na rozwijanie w pewnych regionach energetyki geotermalnej, a przez władzę została ona zupełnie pominięta.
@markxvyarov wydajność elektrofiltrów nie zmieniła się od dziesiątek lat i wynosi ponad 90%, nawet 99,9% tutaj masz zasadę ich działania oraz sprawność
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Elektrofiltr
https://www.rafako.com.pl/produkty/640/649/657
Tu natomiast możesz poczytać o odsiarczaniu spalin:
https://inzynierbudownictwa.pl/odprowadzanie-mokrych-spalin-przez-kominy/
https://www.rafako.com.pl/produkty/640/648/654
Tu natomiasttps://ecogenerator.eu/aktualnosci/246.html bardzo prostym językiem masz napisane co się dzieje z metalami ciężkimi które z jakiś powodów zostają po wcześniejszych czynnościach oczyszczających spaliny.
Reasumując, z popiołu który zostaje ze spalania powstaja między innymi pustaki, beton, drogi i dużo dużo więcej, z siarczanu który powstanie z odsiarczania najczęściej (przynajmniej u mnie) powstaje siarczan amonu który jest po prostu nawóz...
Technologia która opisuje jest w użyciu od długiego czasu, u mnie odsiarczanie powstało 12 lat temu, elektrofiltry ohoho jeszcze chyba zanim się urodziłem.
Nie pytaj się jak to się odnosi do innych źródeł energii bo nie o tym pisałeś. Zarzuciłeś, że ludzie umierają na raka płuc przez elektrownie węglowe a ja Ci wyjaśniam, że one nie są szkodliwe...
@markxvyarov Jak przykładowo mój sąsiad umrze na raka płuc. Przez 30 lat palił w piecu ale też paczkę papierosów dziennie. Umarł przez węgiel czy papierosy? Skąd oni biorę te statystyki, że ileś tam ludzi umiera, może lekarz wypełnia jakiś formularz przy akcie zgonu
@cebulaZrosolu jak nie są szkodliwe gdy są przeprowadzane badania które wykazują zwiększenie ryzyka wczesnej śmierci dla osób sąsiadujących z elektrowniami węglowymi.
Wikipedia jest słabym źródłem, ale niech będzie. Chciałbym podkreślić przedrostek "do" w następującym zdaniu:
możliwość uzyskania bardzo dużej sprawności dochodzącej do 99,9%
@LordWader przykład anegdotyczny z życia != dowód. Swoją wypowiedzią tylko udowadniasz niewiedzę i brak wykształcenia.
@cebulaZrosolu W jaki sposób się odniesiesz do zaprezentowanego przeze mnie wykresu?
@markxvyarov Jak patrzę na rozkład źródeł energii w PL to moim zdaniem, i tak bardzo duży % przeszliśmy na energię odnawialną w ostatnie +/- 15 lat, jestem pozytywnie zaskoczony.
@Opornik No i super, jestem jak najbardziej za rozwijaniem energetyki odnawialnej w Polsce, a nawet i za atomem. Tylko nie rozumiem dlaczego ludzie próbują na siłę ignorować fakty szkodliwości energetyki bazującej na paliwach kopalnych oraz ropy i chcą dalej w to brnąć, mimo wszystkich wad.
@markxvyarov czepianie się przedrostka albo źródła wikipedii nie argumentuje nic z Twoich wypowiedzi.
A co to niby szkodzi tym ludziom którzy mieszkają przy elektrowni? Nawet jakby jakimś cudem miało się coś wydostać z komina to jest on na tyle wysoko, że wiatr zaniosł by to daleko od tych domów.
Nie opieraj się na tym co Ci się wydaje :)
Ten wykres jakiś mi nic nie mówi :)
Ani nic nie argumentuje.
Ale jak już musisz się doczepić to powiem tak: nie wiem jak jest w innych zakontkach świata z elektrowniami wieglowymi, wiem jak jest na naszym podwórku i na tym się opieram. Ty natomiast opierasz się na nic nie mówiącym wykresie i tym, że Ci się coś wydaje
@markxvyarov jak ja razie bazujemy na Twoim jednym wykresie i na pisaniu wszystkim na około, że mają brak wykształcenia :)
@cebulaZrosolu przedrostka nie czepiam się, tylko napisanie "do" nie ma znaczenia, bo i tranzystor przez femtosekundy może przepuścić do 1 mln amper bez uszkodzenia. Użyteczność tego parametru jest żadna. Liczą się rzeczywiste przykłady.
Apropos źródła, to tylko chciałem zwrócić uwagę, że wikipedia, a przede wszystkim jej polska wersja, jest mało wiarygodna. Dodatkowo zaznaczyłem, że akceptuję ale zwracam uwagę na wyżej wspomniany parametr.
Co do mojego komentarza, odnoszącego się do wypowiedzi @LordWader, chciałem zwrócić uwagę na brak argumentacji z jego strony oraz umiejętności posługiwania się danymi, w dość krótki sposób. Przykład anegdotyczny, w środowisku naukowym, nie jest brany pod uwagę.
Zapominasz że proces produkcji energii nie zaczyna się od spalania paliw kopalnych, a z wydobycia ich i transportu. Takie rzeczy też trzeba uwzględniać.
Nie wydaje mi się że szkodzi, tylko są na to dowody.
W dalszej części raportu GUS czytamy też, że to właśnie w Łódzkiem - na równi z woj. warmińsko-mazurskim - dochodzi do największej liczby zgonów spowodowanych chorobami układu oddechowego.
@cebulaZrosolu A tu masz dane historyczne dla Bełchatowa
@markxvyarov fajnie, że wrzuciłeś cytat ale już następnego zdania nie xD przeczytałeś w ogóle to co wrzuciłeś?
@cebulaZrosolu masz tu cały akapit. Co by tu miało obalać tezę że elektrownia szkodzi ludzkiemu zdrowiu?
W dalszej części raportu GUS czytamy też, że to właśnie w Łódzkiem - na równi z woj. warmińsko-mazurskim - dochodzi do największej liczby zgonów spowodowanych chorobami układu oddechowego. Według danych za 2020 rok: średnio 93 na 100 tys. mieszkańców. Jednak 2020 to rok, w którym na całym świecie wybuchła pandemia koronawirusa, co może nieco zakrzywiać tę statystykę. Jak to wyglądało wcześniej? W 2019 woj. łódzkie znalazło się na drugim miejscu w Polsce z 89 zgonami na 100 tys. mieszkańców, rok wcześniej było ich 88 na 100 tys. mieszkańców - co również zapewniło regionowi miejsce w niechlubnej czołówce rankingu.
@markxvyarov ehhhh. Nie dogadamy się.
Masz rację elektrownie węglowe powodują raka płuc u ludzi, mówią o tym wykresy tabelki i inne takie.
Nie ma po co dalej ciągnąć tej dyskusji
@wstreczyciel
Europa się zwija?
Tak
@wstreczyciel źródło twitter. OK.
@wstreczyciel zmniejszenie produkcji EE może być spowodowane wyjściem UK z UE, ale tylko tak gdybam, nie mam danych
@Pomidorek No i jeszcze Niemcy pozamykali elektrownie atomowe.
Wymieniasz klasyczne żarówki na LEDy, twoje zapotrzebowanie energetyczne drastycznie się zmniejsza, gdybyś produkował sam sobie prąd, mógłbyś obniżyć produkcję nawet jeśli kupiłeś dodatkowy odkurzacz. Ba, kupiłeś nawet nową lodówkę i nowy telewizor, a zapotrzebowanie na energię wciąż spada. Rozwijasz się wtedy czy zwijasz? Powodów spadku produkcji energii może być wiele.
A ten tekst o pszczółkach pokazuje jak wielkim ignorantem jesteś
@ZohanTSW Nie zaprzeczę własnej ignorancji natomiast chciałem zwrócić Twoją łaskawą uwagę na marcowy raport Niemieckiego Federalnego Trybunału Obrachunkowego.
W raporcie niemieckiego urzędu po raz pierwszy w historii debaty publicznej w Niemczech podkreślono, że rozwój źródeł i infrastruktury dla energii odnawialnych wiąże się także z… negatywnym wpływem na środowisko. Nikt bowiem nie bada niekorzystnego wpływu OZE na lokalne zasoby przyrodnicze, a ogromne fermy wiatrakowe oraz fotowoltaiczne oddziałują szkodliwie na różnorodność biologiczną. Skutki środowiskowe „zielonej” transformacji – z założenia – nie są w ogóle analizowane.
Politycy straszą mnie że za oknem planeta się pali a jednocześnie nie chcą znać negatywnych skutków transformacji dla środowiska. Gdyby byli szczerze przejęci stanem planety to by chyba chcieli widzieć, jaki wpływ mają wiatraki i farmy solarne. Tymczasem taka wiedza nie jest im do niczego potrzebna... Dziwne. ( ͡~ ͜ʖ ͡°)
Ponieważ jestem tym ignorantem to będę strzelał że tu jednak chodzi o pieniądze, o wpływy, o przewagi technologiczne, o to kto ma lepsze marże i kto na kogo pracuje.
https://fpg24.pl/zielonym-niemcom-konczy-sie-energia-a-polsce/
A no jeśli chodzi o polityków to tak, to są chorągiewki które obracają się tak jak wieje wiatr. Ba, większość ekologów z pewnością jest też przekupiona. Nie oznacza to że konieczność zielonej transformacji jest fikcją. Są przy tym błędy? No to trzeba o tym mówić i usprawniać proces, nie myli się ten co nic nie robi. Zmiany klimatyczne są faktem i wkład człowieka w to również.
Zaloguj się aby komentować