@SpoconaPacha

Jak zwykle, biją innych okupantów nie jako bandytów, a jako konkurencję w okupowaniu

tak jakby jakiekolwiek inne panstwo kiedykolwiek robilo inaczej

Pod "okupacją" cesarską Ukraińcy nie musieliby przynajmniej ginąć milionami - z głodu, przesiedleń i czystego ludobóstwa

o czym tu mowisz? jaką cesarską okupacją i kiedy niby?

tak jakby jakiekolwiek inne panstwo kiedykolwiek robilo inaczej

@Macer ależ oczywiście, że tak. Problem w tym, że rosyjska propaganda państwowa od wieków stoi m.in. na idei oswobadzania innych ludzi (narodów, współinnowierców, klas społecznych) jakoby w imię czystej ludzkiej sprawiedliwości. I choć państwo cynicznie grabi ziemie/mienie/przejmuje kontrolę nad obcym państwem wbrew jego woli, obywatele rosyjscy przez propagandę widzą siebie jako bohaterskich wyzwolicieli.

Nigdzie indziej nie widziałam propagandy oswabażdania tak silnej jak w Rosji.

o czym tu mowisz? jaką cesarską okupacją i kiedy niby?

No mówimy o 1WŚ. Znowu - sowieci tworzą obraz siebie jako wyzwolicieli Ukrainy (choć w 1918 najechali ich niepodległe państwo i wciągnęli pod swoją okupację). Część Ukraińców była przed 1WŚ pod cesarstwem Austro-Węgierskim i cesarstwo nigdy nie wyrządziło im aż tylu krzywd, ile Rosja Sowiecka zadała im w następnych 20 latach. W ogóle bardzo możliwe, że - gdyby nie 1WŚ - cesarstwo pociągnęłoby jeszcze kilka dziesięcioleci, bo poza małymi grupkami różnoetnicznych nacjonalistów narodom żyło się tam nienajgorzej.

@SpoconaPacha

I choć państwo cynicznie grabi ziemie/mienie/przejmuje kontrolę nad obcym państwem wbrew jego woli, obywatele rosyjscy przez propagandę widzą siebie jako bohaterskich wyzwolicieli.

Nigdzie indziej nie widziałam propagandy oswabażdania tak silnej jak w Rosji.

no chyba sobie zartujesz, to jest podstawowy motyw propagandy amerykanskiej przez caly XX i XXI wiek xD tutaj masz piekny przyklad:

https://www.youtube.com/watch?v=_B0ccGRTEUw

@SpoconaPacha

No mówimy o 1WŚ. Znowu - sowieci tworzą obraz siebie jako wyzwolicieli Ukrainy (choć w 1918 najechali ich niepodległe państwo i wciągnęli pod swoją okupację). Część Ukraińców była przed 1WŚ pod cesarstwem Austro-Węgierskim i cesarstwo nigdy nie wyrządziło im aż tylu krzywd, ile Rosja Sowiecka zadała im w następnych 20 latach. W ogóle bardzo możliwe, że - gdyby nie 1WŚ - cesarstwo pociągnęłoby jeszcze kilka dziesięcioleci, bo poza małymi grupkami różnoetnicznych nacjonalistów narodom żyło się tam nienajgorzej.

sowieci nie wyzwalali narodów, tylko klase robotniczą. utozsamianie bolszewikow (w duzej czesci zydow, polakow, gruzinow i innych) z rosją jako taką jest zwyczajnie smieszne, nikt wiecej niz boszewicy rosjan nie wymordował. ukraincy i kozacy byli czesto zwolennikami caratu.

pod cesarstwem Austro-Węgierskim i cesarstwo nigdy nie wyrządziło im aż tylu krzywd, ile Rosja Sowiecka zadała im w następnych 20 latach.

no ta, tylko zbudowali u nich nacjonalizm i szowinizm, zantagonizowali z nami i lokalnymi żydami. milusio.

poza małymi grupkami różnoetnicznych nacjonalistów narodom żyło się tam nienajgorzej.

XDDDDDDDDDD ta kurwa tylko ludzie tysiącami uciekali stamtad dokad sie dalo bo bieda piszczala xD jak z panstwa ukraina XXI wieku swoją drogą.

@Macer ale złoto xD skarby młodego YT

I ja nigdzie nie powiedziałam, że Rosja jest jedyna : D Wiadomo, US (szczególnie jako światowe mocarstwo) stosuje te same chwyty w innych rejonach świata i aparat propagandy też mają zacny. Co nie zmienia mojej opinii, że w Rosji jest z tym gorzej - szczególnie jeśli chodzi o dzisiejszy stosunek Amerykanów do ich przeszłych wojen i okupacji, a stosunek dzisiejszych Rosjan do ich własnych.

Plakacik z 1900

@Macer do drugiego komentarza: dobre ja tu chciałam kulturalnie dyskutować w duchu popularnonaukowym, a nie bawić się w gównoburze z wyssanymi teoriami z kilku słów. Opuszczam tę dyskusję.

@SpoconaPacha warto dodać, że w wojnie siedmioletniej po zajęciu Berlina zmienił się car, Piotr III który był psychofanem Fryderyka. Przekazał wtedy sporo oddziałów pod komendę Prus.

@ElBudinio piorun za dobrą pamięć ; )

Sporo jest takich "warto dodać", ale celuję wpisami w przeciętnego hejtowicza, który ma inne zainteresowania niż historia i nie będzie miał chęci aż tak się wgłębiać w temat.

@SpoconaPacha niby gdzie tu masz wyssane teorie? nic tu wlasnych wymyslow nie napisalem tylko powszechnie wiadome rzeczy. na ktore oczywiscie nie masz argumentow bo miec nie mozesz.

@SpoconaPacha aha, jeszcze nazywanie stronnikow petlury niepodleglym panstwem tez jest wybitnie naciągane. efemeryczny twór z mocno bandyckim charakterem.