igger

Kosmiczna technologia widać odrazzu dopasowanie co do mikrometra xD

seeksoul

@Suodka_Monia w Assassin's Creedzie wyglądało to lepiej

Suodka_Monia

@igger ale przekątne się w miarę zgadzają, a to nawet dziś w Polsce nie jest takie pewne

igger

@leon przylatujesz z kosmosu i robisz dzban na ziemi xD

igger

@Suodka_Monia w miarę to i w Polsce się zgadza wszystko xD

leon

@igger Nie ma tam nic o kosmitach. Po prostu były cywilizacje przed nami i zostały po nich takie trwałe ślady.

Tam jest konkurs ogłoszony z próbą wyjaśnienia zjawiska, weź kamyczkami o siebie potłucz albo poszoruj i zrób z taką dokładnością wazę i wygrasz

igger

@leon To jest Dawid z +- 1500 roku (praktycznie te same narzędzia co te typy od dzbana)

05ba555e-4d8f-448e-8905-771a6e22de24
leon

@igger zgłoś Benowi (z uncharted X) bo pewnie tego nie wie.

SailorMoon

@leon ale co tam w tym dzbanie takiego dokładnego, że na kole garncarskim zrobili równe kuliste kształty? To się palcami wykonuje, i czuć każdą nierówność. Nawet więcej, jakby była jakaś nierówność, to momentalnie glina wpadła by w rezonans i się wygięła załamując cały dzban.

leon

@SailorMoon Polecam zobaczyć kilka pierwszych minut filmu.

  • dzban/wazon wykonany jest z jednego kawałka granitu

  • jest wykonany idealnie, z odstępstwem mniejszym niż połowa grubości włosa

  • "uszy" są idealnie na przeciwko siebie

  • przy obecnej technice rady by nie dał nawet zaawansowana maszyna CNC


Widziałem też jak dzbany z kanału "Scientists against myths" pokazywali, że niby da się coś tam w marmurze wydłubać krowią kością... tyle, że mniejszy dzbanek im zajmował 7 miesięcy; w egipcie zaś w byle "grobowcu" znajdowanych jest 20-40 tysięcy sztuk i to sporo większych.

SailorMoon

@leon hmmm

zapomniana technologia wytwarzania upłynniacza do granitu

banan

@Suodka_Monia ale niechlujnie ci kosmici budowali. Cud że się jeszcze nie zawaliło ( ͡° ͜ʖ ͡°)

leon

@SailorMoon może tak, może nie. Wiesz jak to zrobić to zrób. Gdzieś pod koniec jest challenge czy konkurs i możesz pokazać jak się takie wazy robi.

https://www.youtube.com/watch?v=MEuQK9bSyvU

tutaj pani próbuje


https://www.youtube.com/watch?v=Mq2KGQajfAo

tutaj ta sama pani po siedmu miesiącach pracy

SailorMoon

@leon Na pustyni, można by było zrobić z jakiegoś metalu duży talerz zwierciadło, ewentualnie piec. Myślę, że podgrzany granit do odpowiedniej temperatury będzie na tyle plastyczny, że można go będzie formować prawię jak glinę aby tylko nie wyszło z tego szkło. Tu odlew z kamienia. 1200C topnienia do załatwienia w tamtych czasach.

https://www.youtube.com/watch?v=R9rSvgzGrpw

leon

@SailorMoon i pewnie taką temperaturę osiągali w ogniskach, no i oczywiście robili wszystko w zwykłych "ubraniach".

San_Jose

@leon myśle, że "teraz ciężko coś takiego zrobić to kiedyś było jeszcze gorzej" to pułapka. Ludzie żyjący w tamtych czasach znacznie lepiej ogarniali swoje czasy i swoje maksimum niż my teraz ich.

leon

@San_Jose Masz jakąś myśl jak to zostało zrobione?

SailorMoon

@leon do pieczenia kiełbasek nie potrzebuję stroju kosmonauty. Kowal, też a ma z takimi temperaturami do czynienia w zwykłym palenisku z odrobiną koksu.

leon

@SailorMoon ile tam wtedy w tym ognisku jest?

SailorMoon

@leon Tu udało mi się znaleźć wykres twardości jakiegoś kamienia po podgrzaniu. Może to być dobry kierunek do obróbki.

https://www.mdpi.com/2071-1050/14/16/10298

Investigation of Some Property Changes of Light-Colored Turkish Natural Stones after High-Temperature Treatments

Investigation of Some Property Changes of Light-Colored Turkish Natural Stones after High-Temperature Treatments

Natural stones are a widely used construction material for both structural and decorative purposes. It is a material used for many floors and cladding due to its special beauty and quite aesthetic appearance. However, natural stones are exposed to different temperatures due to natural, urban or industrial activities and they lose their physico-mechanical properties. It is known that high temperatures and fire cause degradation of construction and building stones. There are many studies investigating the effect of high temperatures on physical and mechanical properties of natural stones, while there are very limited studies on color and gloss. In this study, the changing physical and mechanical properties, color and gloss of different light-colored polished natural stones exposed to room temperature up to 1000 °C in the oven were investigated. For this purpose, natural stones were gradually exposed to 200, 400, 600, 800 and 1000 °C, starting from room temperature. After exposure to different temperatures, water absorption, porosity, Schmidt hammer hardness, point load strength, color and gloss were measured and compared to reference samples (at room temperature). However, all samples were decayed at 1000 °C, changes at this temperature value could not be determined. The results obtained at other temperature values were evaluated separately for each parameter. While the change in physico-mechanical properties of all samples up to 400 °C was limited, a dramatic change was observed with increasing temperature. In all samples, point load strength losses were observed due to an increase in porosity and water absorption. In addition, all samples darkened at 400 °C, while the whiteness value (L*) of samples increased at 800 °C. Gloss values gradually decreased due to the increase in temperature.

MDPI
45625ce6-4b95-4bf2-8ff6-c037f4a9a1a2
leon

@SailorMoon Tekst przeczytam. Natomiast na szybko wpadłem na pomysł aby zapytać chat gpt o takie rzeczy.


  • jaka jest temperatura w ognisku i czy da się w nim wytapiać żelazo.

Temperatura w centrum (ognisku) wulkanu może wynosić kilka tysięcy stopni Celsjusza. W takim środowisku można wytapiać nie tylko żelazo, ale również inne metaliczne minerały. Jednak dostęp do ogniska jest bardzo trudny ze względu na wysokie ciśnienie i szybkość wydobywania się gazów i pyłów.


  • Chodzi o takie zwykłe ognisko z drewna.

W ognisku z drewna temperatura może sięgać kilkuset stopni Celsjusza, jednak nie jest ona wystarczająca do wytapiania żelaza. Żelazo wymaga temperatury powyżej 1500°C, co jest trudne do uzyskania w warunkach domowych. Ognisko jest raczej używane do gotowania i ogrzewania, a nie do wytapiania metali.


  • A w jakiej temperaturze kamień nabiera plastyczności takiej aby go obrabiać? Czy można przetopić marmur lub granit?

Temperatura, w której kamień nabiera plastyczności, jest zależna od rodzaju kamienia i może wahać się w zakresie od kilkuset do kilku tysięcy stopni Celsjusza.


Marble i granit nie są przetapialne w temperaturach, jakie można uzyskać w warunkach domowych. Aby przetopić te materiały, potrzebna jest bardzo wysoka temperatura, która może być uzyskana tylko w specjalistycznych piecach przemysłowych.


Jeśli chodzi o obrabianie kamienia, to plastyczność jest bardzo ważna dla procesu rzeźbienia i kształtowania, ale kamień musi być najpierw uzupełniony, aby osiągnąć odpowiednią twardość i trwałość.

SailorMoon

@leon W palenisku kowalskim osiągasz temperaturę do 1300C. przeważnie do kucia stali wystarcza mniej 850-1100.

ziel0ny

@leon przy obecnej technice rady by nie dał nawet zaawansowana maszyna CNC

No teraz to nieżle bredzisz xD

A w kowalskim piecu spokojnie jest ponad 1000 stopni

leon

@SailorMoon a kamienia się tak zrobić nie da.


albo tak, ale to dużo wyższa temperatura:

https://www.youtube.com/watch?v=JhXl8rrVzTU

SailorMoon

@leon topienie granitu, to też nie jest wyjście. Zaburza się cała struktura krystaliczna wytworzona przez wiele lat powolnego stygnięcia. To co wyjdzie po przetopieniu, to szkło a my chcemy tylko aby zrobić z kamienia miękką faję do łatwej obróbki dłutem jak drewno. Uszy dzbanka można przykleić grzejąc mocniej i wtapiając w korpus.

d7294ad7-61fb-4686-adf3-1fc7f16eedb4
leon

@SailorMoon i zachować precyzję o jakiej mówią w filmie?

Może podważasz wyniki pomiaru albo metodę?

SailorMoon

@leon tego nie podważam. Grzać równomiernie na kręcącym się kole i też na nim obrabiać, jak przy starożytnym kole garncarskim, tylko zamiast gliny i wody ogień i kamień. Nawet nie tyle ogień co jakieś źwierciadło.

https://www.youtube.com/watch?v=kbrXUBU_gkM

leon

@SailorMoon no tak, tak... nawet jak by się to udało, to jak uzyskać precyzję opisaną w filmie?

SailorMoon

@leon Koło garncarskie, ale bliżej by temu było do tokarki. Kamień musi być przymocowany do koła, to w sumie najtrudniejsza część. Mogę sobie wyobrazić duży kamień i tylko grzany i obrabiany kikut, który później będzie odcinany. Możliwe, że kamień mógł by się trzymać na samą glinę. Imo mniejsze koło to mniej energii i te 40 000 garnków bliższe do wykonania. Wszystko się teraz rozbija i tak o teorię, czy można łatwo obrabiać granit dłutem/pilnikiem czy czymkolwiek po podgrzaniu do 800-900C. Może też mieli nadzwyczaj dużo czasu i cierpliwości między zbiorami plonów.

leon

@SailorMoon czyli Twoja metoda na to to koło garncarskie i temperatura. A te 900 st. to z jakiej odległości pilnikiem obrabiać? I czy sam pilnik nagle nie straci swoich właściwości. Pewnie musiałby być z wolframu.

SailorMoon

@leon Pilnik może być z czegokolwiek twardszego od materiału obrabianego. Stal obrabia się twardszą stalą. Kowal nie wymienia młotków przy obróbce, frezer frezów ekhm... może nie tak często. To czemu by nie użyć też granitu ale zimniejszego, czyli na start będzie o połowę twardszy. Przy obróbce stali różnica twardości między materiałem a frezem jest nieduża, ot trochę więcej węgla w składzie narzędzia..

Zaloguj się aby komentować