@rezydenttomek kwestia tego, jak liczysz. Oni chcą do tego wliczać m.in. WOT i jakąś część rezerwy bodajże. Inna sprawa, że chęć budowy kolejnych dwóch dywizji to odklejka ze strony rządu. Mam wrażenie, że bardzo często zapomina się o gospodarce i demografii w polskiej polityce wojskowej.

@rezydenttomek Jeśli dobrze zapłacą i stworzą przyzwoite warunki oraz rozdadzą orzywileje to przypuszczam, że znajdą tylu chętnych. Ale by to DROGO kosztowało budżet, więc bym się nie zdziwił jeśli rządzący znowu cos wystrugają w tych swoich główkach (tym bardziej, że ich to i tak nie będzie pewnie dotyczyć). Ja osobiście uważam, że armia zawodowa to kompletnie inny level od poborówki i biorąc pod uwagę położenie polski, jednak bym był za poniesieniem kosztów dla 300k zawodowych a nie kombinowaniem z jakimiś poborami.

@Kulturozofiapl tylko w takim wypadku jeśli oni poważnie myślą o zbudowaniu sił do obrony naszego kraju to muszą powoli przywrócić pobór lub jakieś szkolenia, by w razie wojny państwo miało kogo wysłać do pomocy lub uzupełnień.

@Javax tylko nawet te 300 tysięcy nie wystarczy do wojaczki by nie brać cywili w kamasze. I tu mam zagwozdkę największą, po co budować taką armię jeśli i tak trzeba będzie brać rekruta. No chyba, że serio nasza armia zakłada szybkie przybycie sojuszników ale z wypowiedzi naszych rządzących to wychodzi, że obywatel też będzie zmuszony przelewać krew za kraj.

@rezydenttomek

Gadanie jest tanie, a wybory się zbliżają. A sojusznicy już u nas są.

@rezydenttomek ważny jest papier, a w te 300k wejdzie wot, dobrowolna i co tam jeszcze wymyślą. Uzbierają ponad 200k i odbebnią sukces, polska w całej okazałości, tu problemy tak się załatwia

@rezydenttomek w Polsce za 20lat nie będzie ludzi do pracy, wszyscy będziemy w armii

@rezydenttomek na tyle sprzętu co zamawiają, to rekrut i tak musi być, ale jak będą brać chłopaków po studiach już pracujących i majacych rodziny, pierwszy raz na poligon, to życzę im powodzenia xD, choć sam bym poszedł gdybyw wezwali, zobaczyłbym ten legendarny beton xD

@rezydenttomek Ja się zastanawiam jaka będzie struktura takiej armii. Czy będą to pełne jednostki czy część to będą jednostki kadrowe. Jako laikowi wydaje mi się że najlepiej zrobić 70:30 zwykle i kadrowe.

@Alalai @Ragnarokk właśnie mnie trochę martwi, że zamiast oficjalnie powiedzieć i dogadać się z opozycją, że jednak jakieś szkolenia muszą być bo inaczej się tego nie udźwignie to oni dalej grają dobrą minę do złej gry xD

@ZBOWiD to już pewnie za trudne pytanie dla naszego rządu xD

@rezydenttomek Bo to w większości jest pozorowane. Nie będzie żadnych 300k wojska zawodowego, nakupią trochę sprzętu by przynajmniej na papierze wyglądało to dobrze i pewnie wróci pobór po wyborach. Nas stać maks na 100k regularnej armii nie wliczając administracji a resztę trzeba by było załatwiać jako rezerwę i regularnie szkolić jak w Finlandii tylko by to miało ręce i nogi to trzeba by stworzyć przysposobienie obronne z prawdziwego zdarzenia w szkołach średnich a później 18 latkom (obie płcie) dać parę lat by się zgłaszać na odbywanie służby 2-3 miesięcznej a później doszkalać lepszych a nawet werbować do armii.

Wysyłanie na ćwiczenia obecnie ludzi po 25 roku życia to tylko marnowanie pieniędzy, nic z tego poza liczbami na papierze nie będzie. Z ludźmi którzy wchodzą w dorosłe życie można wiele zrobić i do wielu rzeczy przyzwyczaić, natomiast reszta będzie wprowadzać tylko zamieszanie i wzbraniać na wszelkie sposoby bo nawet nie mają pojęcia jak wygląda wojsko (mówię to z perspektywy osoby która przeszła szkolenie wojskowe jako ochotnik podczas studiów, mam kartę mobilizacyjną i regularnie odbywam ćwiczenia). W Polsce wiele można zrobić ale 300k zawodowego wojska to fantazja, podobnie jak połowa deklaracji zakupów naszej armii.

USA swoją drogą to jest zły przykład bo mają bardzo drogie i wyspecjalizowane jednostki, gdzie my potrzebujemy głównie tanich sił lądowych by mieć spokój. Zobacz też ile wynosi szybkie rozwinięcie tych 1,4M w USA. Ruscy teoretycznie chcą mieć 2,5M żołnierzy gdzie mają zapaść demograficzną, ostatnio coraz mniejsze wpływy do budżetu i tylko 146M ludzi (większość z tej liczby to stare babuszki, które są tylko obciążeniem dla państwa).

@rezydenttomek według mnie nie stać nas na taką armię zawodową. 200k to max, pozostałe 100k to powinna być ochotnicza rezerwa, która jakieś tam szkolenia w ciągu roku przechodzi cały czas albo po prostu obrona terytorialana.

No i trzeba zacząć na poważnie wdrażać do służby kobiety. Mamy za duży problem z demografią, żeby rezygnować z połowy obywateli zdolnych do służby.

@rezydenttomek żyje w tym kraju ponad 30 lat i działania pozorowane to podstawa tutejszej władzy, zrobić cokolwiek aby zrobić, nie musi być mądre i przemyślane, aby pięknie o tym opowiadać na dorzynkach w piździszewie przy kampanii wyborczej xD

@rezydenttomek 300 tyś. żołnierzy wyszkolonych do standardu NATO z nowoczesnym sprzętem? To cholernie poważna siła. Aby taką armię złamać to z 1 mln ruskich żołnierzy trzeba by było wysłać a do tego spokojnie utrzymaliby granice kraju do momentu interwencji wojsk NATO, więc nie potrzeba by było stosować strategii NATO "utraty i odbicia" terytoriów tak jak w przypadku łotwy czy też estonii. Armia Brytyjska ma tylko około 80k aktywnego zawodowego personelu oraz 30k ochotników. Z tym, że oni mają inny model obronny oczywiście i nie szykują się na jakieś wielkie bitwy na swoim terytorium. Jakość wyszkolenia i nowoczesny sprzęt zawsze pozwala na zmniejszenie liczebności armii.

Przykład rosji pokazuje, że ilość nie idzie w parze z lakością i rezultatami.

@rezydenttomek Pomysł o wysokiej liczbie żołnierzy zawodowych jest bez sensu bo to jest za drogie. Powinno być z 200k zawodowych i wotowców i z 200k dobrze wyszkolonej rezerwy której się coś powinno zaoferować za taką gotowość np. ulgę podatkową lub szybszą emeryturę np. 55 lat czy coś innego. Kosztowałoby to rocznie o wiele mniej niż 300k armia a w razie W korzyść byłaby ogromna. Obowiązkowej służby nawet by nie trzeba było robić bo sami by się zgłaszali.

@Enzo w sumie to też ciekawe rozwiązanie

@DeadRabbit i tak i nie bo Ukraina także zaangażowała mnóstwo obywateli do walki.

@Enzo jasne 55 lat chłopie Tu widziałes jaką mamy demografię w Polsce? Chcesz ludzi zagłodzić?

@rezydenttomek

muszą powoli przywrócić pobór lub jakieś szkolenia

spokojnie, po wyborach karuzela się rozkręci

@rezydenttomek Najbardziej to się nie spina demografia. Skąd oni wezmą 300k chłopa wśród młodych powiedzmy tak przekrój wieku 10-25 lat? Bo trzeba brać pod uwagę roczniki które będą wchodzić w wiek poborowy, a tam niż jakiego nigdy w historii nie było.

@rezydenttomek nie można porównywać wojny UA-RUS do RUS-NATO. NATO nie potrzebuje tyle ludzi wystawić, co UA czy RUS, ze względu na nowoczesny model armii i ogromną przewagę jakościową w sprzęcie czy logistyce.

@Entity "jasne 55 lat chłopie Tu widziałes jaką mamy demografię w Polsce? Chcesz ludzi zagłodzić?"

Koszt samych wypłat dla jednego żołnierza szeregowego służącego 25 lat to około 1.5mln zł + odprawa kilkaset tysięcy.

Koszt płacenia o 10 lat wcześniej emerytury jednemu takiemu rezerwiście w wysokości 4k miesięcznie to około 0.5 mln. Czyli taki rezerwista będąc w rezerwie co najmniej przez 25 lat jest prawie 4 razy mniejszym obciążeniem dla państwa a przy okazji pracuje w sektorze prywatnym i płaci podatki.

Wiem że drogo ale w dalszym ciągu to o wiele tańsze rozwiązanie niż 300k armia zawodowców.

Poza tym zawodowy może pójść na emeryturę już w wieku 45 lat więc i tak system emerytalny na tym nie ucierpi.

@4Chill >a później 18 latkom (obie płcie) dać parę lat by się zgłaszać na odbywanie służby 2-3 miesięcznej a później doszkalać lepszych a nawet werbować do armii.

W końcu obywatel jest przedmiotem, a nie podmiotem prawa, który nie ma nic lepszego do roboty od zapierdalania za free i zdychania za uzurpacyjny, syjonistyczny rząd. Tylko zmaksymalizowalibyśmy liczbę potencjalnych ofiar i jeńców na wypadek konfliktu zbrojnego, bo wątpię, ażeby Wuj Sam kłapił się do obrony KL Polin - będą bronić tak długo, jak długo polskojęzyczne władze będzą transferować walizki pełne dolarów za granicę.

@rezydenttomek >Więc jak my chcemy zebrać i utrzymać taką liczbę przy 38 milionach obywateli?

Będzie na papierze. W praktyce zostanie zaorana szybciej niż w '39, kiedy przed feralnym wrześniem masońskie władze także uderzały w wielkomocarstwową, prowojenną propagandę machając szabelką i zapewniając Polaków o zajęciu Berlina w tydzień - wszystko na polecenie Brytoli. Dzisiaj historia się powtarza. Weterani Call Of Duty już zacierają tłuste od czipsów dłonie na myśl o "biciu kacapa", ale pewnie skończą jako kaleki albo gnijące trupy - jeżeli ktokolwiek w ogóle puści ich na front.

Wy nie wiecie co to wojna, bo jedyna, którą widzieliście to ta w reżyserii Spielberga. Myślicie, że Rosja to w tydzień upadnie. Chuja prawda. Rosja zmiecie czeciom er pe z powierzchni ziemii w tydzień, bo to republika kartonowa, państwo zależne USA.

Nigdy więcej żadnych wojen za obce interesy, każdy kto popiera antyrosyjskie zaczepki władz polskich i dalszą eskalację konfliktu grożącą bezpośrednim zaangażowaniem RP jest szują.

@rezydenttomek USA nie sąsiaduje z faszystowskim chlewem i posiada najnowocześniejszą technologię wojskową, która wygrywa wojnę bez udziału siły żywej.