@smierdakow jeszcze raz. Zginął nasz obywatel w wyniku ostrzelania przez IDF zgłoszonego przejazdu, zgłoszonych pojazdów. Różnica pomiędzy ostrzałem 1., 2., 3. to z kilometr. Nie ma szans na pomyłkę. I jeszcze raz - wzorem jest stanowisko Australii. Ponadto tam ogólnie dzieją się złe rzeczy i powinniśmy dołączyć do "oburzonych" i wywierać presję w ONZ. Tego oczekuje. To że to nie nasza wojna to nie możemy przymykać oko na ludobójstwo, celowe zabijanie cywili, "strzelanie do wszystkiego co się rusza", plan wysiedlenia ze względu na narodowość i wiarę. Nie chcę by nasz kraj był hipokrytą jak USA i był ślepy na to. Historia myślę to rozliczy za dziesiat lat. Przypominam, że my przechodziliśmy podobne rzeczy w czasie 2 wojny.

@jimmy_gonzale nic tym nie ugramy, możemy tylko stracić, Amerykanie mówili, że to nie był celowy atak na wolontariuszy, śledztwa internautów to za mało, żeby kręcić aferę międzynarodową

@smierdakow USA mówiły. Bez śledztwa i pociągnięcia ludzi do odpowiedzialności możemy sobie gdybać. Tu masz rację. Dlatego trzeba wywrzeć presję by to się nie powtarzało. Plus ONZ powinien tam wjechac. No i nie można pozwolić by takie coś rozmyli i zamietli pod dywan.

Nie akceptuje jedynie Twojego podejścia: "co byśmy ugrali". No nie wiem, może i w polityce międzynarodowej to nie jest wartość, ale zachowalibyśmy Rozum I godność Człowieka. A tego oczekuje społeczeństwo, choć jak widać głównie międzynarodowe. Polaków to nie obchodzi.

@smierdakow Pchał się tam samodzielnie, na własną odpowiedzialność - rozumiał z jakim zagrożeniami wiąże się wolontariat na terenach objętych działaniami wojennymi. Szlachetnie, ale czego więcej oczekujecie od PL? Zaangażowania się w konflikt po stronie Palestyńczyków?

@matips a nie możemy po prostu chronić praw człowieka nieważne jakiej narodowości jest? Szczerze? Jakby Ukraińcy otoczyli 2 milionowe ruskie miasto i mieli plany ich wygłodzić, strzelać do cywili i kordonu sanitarnego, to też bym kurwił na Ukraińców. Ludobójstwo i eksterminacja ludności cywilnej nie powinna być relatywizowania.

@jimmy_gonzale Ciągle problemem w jednoznacznej ocenie postępowania Izraela jest fakt, że organizacje pomocowe nie chcą zagwarantować, że pomoc trafi wyłączenie do cywili. Nawet ONZ nie ukrywało, że jego pracownicy są często powiązani z Hamasem. Kolejnym problem jest to, że Palestyńczycy nie rozdzielają infrastruktury wojskowej od cywilnej (lokowanie żołnierzy Hamasu w tunelach pod obiektami cywilnymi, używanie cywilów jako tarcz itp.).

Powyższe wystarcza do atakowania również celów "cywilnych". Cudzysłów stąd, że w Gazie mało jest celów cywilnych, a dużo cywilno-wojskowych. Jeśli oczekujemy od Izraela prowadzenia "cywilizowanej" wojny, to musimy od Palestyńczyków wymagać by również stosowali się do zasad i nie wykorzystywali ani cywilów ani infrastruktury cywilnej do działań Hamasu.

Jakby Ukraińcy otoczyli 2 milionowe ruskie miasto i mieli plany ich wygłodzić, strzelać do cywili i kordonu sanitarnego, to też bym kurwił na Ukraińców.

Ja też. Jednak gdyby przy tym wojsko rosyjskie przechwytywałoby pomoc humanitarne, to uznałbym za uzasadnione, że Ukraińcy ich blokują. Tak samo jak uzasadnione są ataki np. na infrastrukturę energetyczną współużytkowaną przez wojsko, przemysł zbrojeniowy i cywili. Dozwolone jest zniszczenie bloków mieszkalnych jeśli w garażu znajdują się czołgi albo jeśli w budynku operują oficerowie armii. Dozwolone jest prowadzenie wojny w oparciu o najlepsze posiadane informacje - co nie zawsze oznacza "dobre".

Wojna jest złem, ale jeśli już do niej dochodzi to należy zaakceptować, że obie strony mają prawo dążyć do jej wygrania jak najmniejszymi swoimi stratami. Dla cywili najlepsza rada to uciekać poza obszar objęty działaniami zbrojnymi, a już na pewno poza obiekty powiązane jakkolwiek z infrastrukturą wojskową i przemysłem zbrojeniowym.

@smierdakow jakby Amerykaniec tam zginął, to by Izrael miał jesień średniowiecza. A że p0lak... ee tam, 38mln nas jest, jednego "robaka" mniej.

Tak samo sytuacja z rakietą ukraińską. Do dzisiaj brak przeprosin. Jesteśmy warci bicia, bo jak się uderzy nam w twarz, to powiedzą że pada deszcz.

Polityka powinna być jasna i klarowna dla mnie. Jawnie powinno mówić się, co jest dobre dla nas a co złe. A nie zamiatać sprawy pod dywan. Tak, aby następnym razem Izrael czy Ukraina czy też inny kraj pomyślał 1000x zanim odpierdoli podobny szajs czy się to opłaca.

A tak to rakiety u nas latają, Polacy giną za granicą a my mówimy że spoko jest.

@Klopsztanga z ukraińską rakietą to zupełnie inna sytuacja, ale oczywiście to też skandal, wtedy jeszcze widzieliśmy w Zełeńskim boga

Polityka powinna być jasna i klarowna dla mnie

W idealnym świecie może i tak, w naszym jest całkowitą odwrotnością tego, niech nasi czempioni kombinują co się nam opłaca, mi się wydaje, że ostry atak na Izrael w obecnej sytuacji kompletnie się nie opłaca

No ale macie rację, reakcje były też stanowczo zbyt łagodne, zwłaszcza ambasador powinien być sprowadzony na ziemię

@Klopsztanga Ekhm, chyba zapomniałeś, że w ataku na konwój zginął amerykanin i jakoś Izrael nie ma jesieni średniowiecza

Ogólnie nie kumam, czego jeszcze oczekujecie od Izraela?

Przyznali się, że to oni zjebali. Będzie otwarte śledztwo, już teraz mniej więcej wiadomo co się stało.

Dowódca IDF oraz Premier przeprosili i zapowiadają śledztwo aby wyciągnąć wnioski.

@Syster a gdzie przeprosiny ?

@Klopsztanga A tu:

https://twitter.com/i/status/1775290147426152931

@Syster ooo wreszcie dzisiaj wrzucili, dzięki!

@Klopsztanga Wcześniej ichniejszy prezydent wysłał kondolencje :

https://x.com/IsraelPresident/status/1775225769645461689?s=20

@Syster chociaż ten wpis to...

https://twitter.com/YacovLivne/status/1775174271410532362?

Sam pluje na konfederatów, ale wypominanie nam zgaszenie świecznika.... vs zabicie osoby, to paranoja.

@smierdakow Amerykanie mówili, że to nie był celowy atak na wolontariuszy

popraw mnie jeśli sie mylę, ale na cały konwój spadły 3 rakiety, na stosunkowo sporym dystansie (2.5 km).

To nie była jedna, przypadkowa rakieta. Celem był ten konwój.

W jaki sposób to nie było celowe?

@redve w taki, że nie ma twardych dowodów, więc nie można atakować jakby były

@Syster no nie przeprosil xD Sam początek.

https://youtu.be/QmGBaEWk_9k

@Klopsztanga Zwróciłem uwagę na dosyć ciekawy zabieg. Gość mówi, że on składa OSOBISTE kondolencje.

Sprawdziłem pozostałych ambasadorów Izraela na świecie krajów osób które zginęły i wszędzie jest podobnie.

Dla mnie to brzmi jakby MSZ Izraela każe im się wstrzymać od oficjalnego stanowiska w tej sprawie. Ciekawe co oni kombinują...

@Syster dowody produkują na palestyne