Słuchał tego jakiś ekspert i powie czy to prawda? #wojna #ukraina #rosja
https://www.youtube.com/watch?v=jUOscygECqE
madhouze

@Dudlontko No jasne, przecież koleś jest taki przekonujący i dobrze mu z oczu patrzy

Ewidentnie_nie_on

Jak miał oglądać? Przecież się nie da na to patrzeć. Wytrzymałem całe pięć sekund.

Dudlontko

@Ewidentnie_nie_on sorki, słuchać miałem na myśli

Ewidentnie_nie_on

@Dudlontko Ja też. Sorki ,słuchać miałem na myśli.

CzosnkowySmok

@Dudlontko nie wiem czy wszystkie informacje w tym materiale są prawdą, ale część informacji jest na pewno prawdziwa i była nie raz omawiana. Natomiast nie, ziemia nie jest to głównym powodem wojny a jednym ze składników. Oczywistym faktem jest, że Ukraina ma wspaniałą ziemię uprawną i cały świat chciałby mieć nad nią kontrolę.

Dudlontko

@Ewidentnie_nie_on tak zła dykcja czy co, że ekspert nie wytrzymał?


@madhouze możesz podać prawdziwe źródła?


@CzosnkowySmok a jakie są wszystkie składniki wojny?

CzosnkowySmok

@Dudlontko to jest skoplikowane, może zacznij od tego: https://youtu.be/OybxpPTXQ-M

lexico

@Dudlontko zaaatakował, bo chciał mieć rejowy, w których odnaleziono gaz i ropę. Zachodnie koncerny paliwowe już tam były. Dodatkowo liczebność ruskich się kończy. Ziemi u ruskich dostatek i można by uprawiać więcej żywności.

wstreczyciel

@Dudlontko Czy jesteś w stanie podać prawdziwe powody wybuchy II Wojny Światowej? Przecież nigdy nie będziemy mieli pewności, dlaczego ta wojna wybuchła. Ja na przykład z francuskiego filmu dokumentalnego dowiedziałem się, że Hitler za największych wrogów uważał masonów i światowe żydostwo. Nie Polaków, Francuzów, Brytyjczyków i Rosjan, tylko masonów i żydów a Rosjan to na 100% zginęło więcej niż ludzi, których Hitler uważał za swoich głównych przeciwników.


Może być tak, że dla Putina i jego otoczenia głównym wrogiem są Amerykanie a życiem zapłaci za to kilkaset tysięcy Ukraińców. Albo inaczej, może na Kremlu uważają Chiny za największe zagrożenie i chcieli pokazać Chińczykom swoją siłę zajmując Ukrainę w trzy dni? Ale nie pykło... Raczej nie dowiemy się o prawdziwych motywacjach Rosji.

Kulturozofiapl

@Dudlontko nie, Jan Piński to ekonomiczny szur. Nic jego autorstwa, co wpadło mi w ręce, było bliskie prawdy.

Dudlontko

@Kulturozofiapl nie można go wszędzie zbanować za szurostwo? Podaj źródła, że się myli


@wstreczyciel myślałem, że masonów i Żydów najbardziej nienawidził.


Gdyby Amerykanie byli wrogami to co ma do tego Ukraina?

Szkoda, że się dowiemy. Ja słyszałem tylko onucowe teorie typu, że to już wcześniej się ciągnęło bo były prowokacje w Donbasie, Rosjanie jak gówno byli traktowani na Ukrainie.


Ale chyba bez powodu tylko nudziło się putlerowi i postanowił zaatakować

Kulturozofiapl

@Dudlontko


Podaj źródła, że się myli


Nie, dziękuję. Po pierwsze, to Piński powinien jako pierwszy podać dowody na swoje tezy - takie są zasady prowadzenia dyskusji. Po drugie, już raz próbowałem analizować jeden kłamliwy materiał i kilka minut wiadomości TVP zajęło mi kilka godzin. Szczerze mówiąc to mam lepsze rzeczy do roboty.

wstreczyciel

@Dudlontko Ilu ekspertów tyle teorii. Jaka jest Twoja opinia na temat wybuchu 2WŚ? Przecież minęło już tyle lat, że powinniśmy wszyscy znać ten jeden jedyny powód. Czy była jedna przyczyna czy było ich wiele i nie potrafimy ustalić, która była tą decydującą?

Ewidentnie_nie_on

@Dudlontko Kto powiedział że jestem ekspertem? To tylko moja subiektywna opinia.

Dudlontko

@Ewidentnie_nie_on masz konto na Hejto to musisz być ekspertem

Dudlontko

@Kulturozofiapl no właśnie szury nigdy nie podadzą. Lepsze jest przeglądanie wojny na Hejto niż dawanie wiedzy?


@wstreczyciel ja nie mam żadnej teorii ani wiedzy. Zawsze starałem się unikać wojen i konfliktów, ale wojna mi się przypomniało ostatnio bo zacząłem zagadywać Ukrainki na uczelni.

wstreczyciel

@Dudlontko Z tą wojną będzie podobnie. Nigdy nie dowiemy się, która z wielu przyczyn zdecydowała. ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

Kulturozofiapl

@Dudlontko tak, shitposting ponad życie (✿❦ ͜ʖ ❦)


Ale OK, żeby nie było, żem zwykły krzykacz to przesłuchałem ten materiał i powiem co mi się w nim nie podoba:

  1. clickbaitowy tytuł - autor wcale nie "ujawnia" przyczyn ataku Rosji na Ukrainę, tylko opowiada o spisku MFW i zachodnich korpo/ukraińskich oligarchów ws. przejęcia ziem rolnych w Ukrainie.

  2. myślenie, że Rosja najechała UA dla jakichś dóbr naturalnych jest oderwane od rzeczywistości i typowe dla m.in. geopolityków czy właśnie niedouczonych (pseudo)ekonomistów, i kompletnie ignoruje znaczenie emocji czy idei w życiu człowieka, jednocześnie zakładając że ludzie to homo economicus.

  3. odwoływanie się do autorytetu, co jest błędem logicznym i błędem w argumentacji (nobiliści, "wybitni ekonomiści" etc.),

  4. teza, że brak prywatnej ziemi = wyższy poziom gospodarczy, bo państwo będzie mieć więcej pieniędzy i będzie mogło obniżyć podatki - absurd. Państwo nie musi być właścicielem ziemi, by czerpać z niej korzyści, ponieważ istnieje coś takiego jak opodatkowanie nieruchomości.

Jeżeli państwo będzie właścicielem działki A o wartości 100 mln PLN i będzie ją dzierżawić za 1 mln PLN, natomiast działka B o wartości 100 mln PLN będzie prywatna i będzie na nią nałożony podatek 1% to... jaka jest różnica? W drugim przypadku odpada koszt szukania najemcy, odpada utrata potencjalnego zarobku w przypadku braku najemców, dochodzą oczywiście koszty administracji skarbowej. Ale koszty tejże administracji skarbowej powinny być mniejsze, niż koszt poszukiwania i obsługi najemcy.

Poza tym, to nie jest tak, że cena ziemi magicznie sobie rośnie, bo rośnie PKB czy dobrobyt. Cena w jednej części kraju będzie rosnąć, a w innej spadać i o tym decyduje popyt. Jak ktoś zarobi na wzroście ceny działki to jego zysk jest rentą za podjęte ryzyko. Poza tym, mógł wykonać przy tej działce pewne prace, ktore podniosły jej wartość. Choćby podciągnięcie prądu, wyrównanie gruntu czy jego posprzątanie. Nie przedstawił żadnego dowodu na tę bardzo śmiałą tezę, poza bajdurzeniem o liście noblistów czy "chińskich ekonomistach".

  1. argument, że "wzrost cen ziemi nie jest niczyją zasługą" - OK. W takim razie trzeba też coś zrobić z np. kelnerami czy fryzjerami, bo generalnie wzrost ich zarobków nie jest ich zasługą, tylko wzrostu gosp. (mówię o stanie ogólnym, bo wiadomo, że niektórzy się szkolą itd.) Dlaczego kelner w Niemczech zarabia więcej od kelnera w PL? Absurdalne hasło.

  2. odnośnie certyfikatów i prywatyzacji w UA - tak, prywatyzacja w UA była źle przeprowadzona. Należało zorganizować licytację/przetargi oraz wpuścić zagraniczny kapitał, jak w Polsce. Inaczej jest spora szansa na powstanie oligarchii.

  3. tak, UA wprowadziła moratorium - rozumiem, że po tym PKB UA zapieprzało do góry? ( ͠° ͟ʖ ͡°)

różnica w cenie ziemi między PL a UA - w PL ceny gruntów tak wzrosły ze względu na popyt z zagranicy oraz dotacje unijne, oraz dostęp do wspólnego rynku.

  1. podawanie liczb niezależnych - 670k hektarów brzmi imponująco, ale skąd mam wiedzieć czy to 10%, czy 0,00001% dostępnej ziemi w UA?

  2. dużo rzeczy, o których mówi nie ma żadnego znaczenia w kontekście jego pierwotnej tezy (już nie mówiąc o nazwie wideo) - tak, wiemy, w UA była/jest spora korupcja i bieda, i co to wnosi? Choć korupcję to ja widzę jako argument przeciwko jego tezie: państwowa ziemia = pole do korupcji i robienia wałów. Jak sprzedasz ziemię to masz w dupie co ktoś z nią zrobi, o ile nie łamie prawa.

  3. na koniec znowu mówi o MFW. Ja to widzę jako budowanie narracji typu zły MFW chce zubożenia UA. MFW jest jak bank, który pożycza pieniądze firmie - chcesz kasę to musisz naprawić swoją firmę, bo inaczej jest wyższe ryzyko, że zbankrutujesz i bank straci pieniądze. Tymczasem Piński polega tutaj na własnym argumencie, czyli odwoływaniu się do autorytetu. MFW to masa przeróżnych specjalistów, którzy zajmują się zawodowo reformami gospodarek - dlaczego "jego" "eksperci" są lepsi od ekspertów MFW?

  4. no więc dlaczego w końcu Putin zaatakował UA? Bo chce czarnoziemy? Chce zbudować potęgę Rosji na dzierżawie ziemi rolnej czy co?

Zaloguj się aby komentować