@HomoIndustrialis w punkt jest jego trzeźwa ocena geopolityczna.

@vredo szanuje tego papieża, ma zdrowe poglądy na większość tematów.

@NaKolanaSocjaluchy Aha

@ZygoteNeverborn ta jest, Piłat porządku pilnował a tu jakiś schizofrenik nagle oznajmia, że on bogiem jest

@ZygoteNeverborn Jprdle xd cyk do obserwowanych xDDD

@ZygoteNeverborn nie chodzi o dymy, bo nawet Heros olał Jezusa, tylko to co chcieli lokalni przywódcy religijni i poszczuty przez nich motłoch. Piłat zrobił dokładnie to co zrobił by każdy inny namiestnik q sowolnej kolonii również dzisiaj. Ma być porządek, hajs ma płynąć do stolicy, biznes ma się kręcić.

Lokalsi chcą ukatrupić jakiegoś kaznodzieję? "Whatever, niech se robią co chcą, ja umywam ręce."

@ZygoteNeverborn przepraszam bardzo ale Jezus Piłatowi nie przeszkadzał. Powiedział że nie wie o co chodzi i wg niego ten człowiek nie złamał żadnego prawa i chciał go uwolnić.

#ocieplaniewizerunkuponcjuszapilata

@ZygoteNeverborn robił konkurencje lokalnej klice religijnej to go zlikwidowali. Kilkanaście stuleci później jego tzw formalni epigoni robili to samo ludziom innej denominacji albo wierzeń. Rzym (ten prawdziwy nie obecny rzym uzurpatorów ofc) nie miał nic do tego, bo miał wyjebane na lokalne gusła dopóki nie podburzały do powstań. Chrystus ze swoją pacyfistyczną ideologią, całym nadstawianiem drugiego policzka i królestwem nie z tego świata spadł im nomem omen z nieba. Bardziej groźny był dla nich Sanhedryn z ich nacjonalistycznymi zapędami, te obawy się zresztą sprawdziły w 66r n.e.

@yeebhany Przecież zanim go nie wzięli do Piłata nic takiego nie mówił. Dopiero tam zmiękła mu rura i zaczął ględzić o królestwie nie z tego świata.

@Opornik @YouCanCallMeSusanIfItMakesYouHappy Przestańcie robić z tego relugijną rozgrywkę. Ten klieś walczył o niepodległoś Żydów pod swoim władaniem. Jakby się naraził klice religijnej i chodził z garstką nieuzbrojonych patałachów, to by go zwyczajnie po żydowsku ukamienowali.

@ZygoteNeverborn To czemu Sanhedrynu Rzymianie nie zlikwidowali w ten sam sposób? Byli dużo większymi ekstremistami w zakresie politycznym niż Chrystus. Zrobiliby czystki wśród kapłanów to by zlikwidowali de facto elite intelektualną społeczeństwa żydowskiego (Sowieci np. nie mieli i nie mają do dziś obiekcji przed takim "zabiegiem"). Bandą pasterzyków byłoby im dużo łatwiej sterować niż bandą pasterzyków podburzanych przez kapłanów.

@YouCanCallMeSusanIfItMakesYouHappy Bo musieliby się zaangażować w zwykłą bandyterkę, codzienne sądy - zaangażować więcej sił. Poza tym skąd wziąłeś to, że Sanhedryn podburzał Żydów do powstań?

@ZygoteNeverborn lol, nie. #gimbohistoria

@ZygoteNeverborn Nie będe kontynuował żeby nie robic offtopu do mema, ale wystarczy poczytać Tore vs przesłanie NT (Bogu co boskie cesarzowi co cesarskie) żeby dokonać ekstrapolacji na sytuacje w Rzymie.

@ZygoteNeverborn Poczytaj może najpierw Biblię, co?

@Opornik Ale poza tym to masz jeszcze jakieś argumenty? Na przykład o którym Herodzie mówiłeś.

@YouCanCallMeSusanIfItMakesYouHappy Nie traktowałbym NT jako żelaznego tekstu źródłowego. NT nie osiągnął ostatecznej formy przed 4 w n.e.

@GazelkaFarelka a z którego roku Biblię i czy fragmenty wycięte przez sobory też? A co z oryginalnymi przykazaniami? Biblia dziś, a Biblia i to co zawierała setki czy tysiące lat temu to bardzo dużo różnic. Opierając na tym wiedzę historyczną daleko nie zajdziesz. Kościół sobie zmieniał Biblię do woli jak im pasowało.

@conradowl Z tym tokiem rozumowania możemy sobie dopowiadać, że Jezus latał na różowym jednorożcu, tylko na pewno zostały wycięte te fragmenty. Mamy Biblię, jaką mamy i dyskutujemy o osobie przedstawionej w Biblii, natomiast bez innych źródeł - cała reszta którą sobie wymyślacie to całkowita fantastyka. Tak samo jak omawiając lektury szkolne omawiamy postacie przedstawione w tych lekturach, a nie dopowiadamy sobie że byli kimś innym niż to jest przedstawione w książce.

@ZygoteNeverborn Jest taka zasada że twierdzący musi przedstawić dowody swojego twierdzenia, a nie na odwrót. Więc jak masz jakieś źródła tych rewelacji to się podziel.

To tak jakbym ja napisała że lubisz zjadać kozy z nosa. To nie ty masz mi przedstawiać argumenty za tym, że nie lubisz, tylko ja muszę przedstawić na to jakieś dowody - zdjęcia, filmiki - inaczej przyjmuje się że po prostu gadam niczym niepoparte bzdury.

@GazelkaFarelka ale ja nie mówię o jednorożcach, tylko o historycznie potwierdzonych, oryginalnych wersetach. Chociażby o posągach czy obrazach czegokolwiek co lata, pływa czy chodzi po ziemi. Jak to się ma do figurek i posągów na cmentarzach? Nie mówię o świętych tylko, ale o posągach piesków, kotków co zdechły, o posągach ludzi na grobowcach... Jak odpusty, złoto, stragany przy kościele, modlenie się do świętych itp itd. ma się do oryginalnych przykazań, do zakazu stawiania tak ponad Boga jak i obok kogokolwiek innego?

Nie jestem jehowy, ale poczytaj sobie oryginalne, wciąż dostępne zapisy przykazań choćby. Samo to już potrafi pokazać, że cały katolicyzm w Polsce, stawianie posągów papieżowi, Lechowi Kaczyńskiemu i innym, modlenie się obok tych posągów - to wszystko to jest bałwochwalstwo i nijak się ma do Biblii.

Mnie to bawi, katolicy to hipokryci i do własnej Biblii się nie stosują.

To co zmieniano podczas wielu soborów też jest dostępne. Zapisy przed i po. Więc nie wyjeżdżaj z jednorożcem tylko poczytaj o faktach.

@conradowl Nie muszę czytać, bo czytałam i wiem, że nadal te fragmenty w Biblii są.

https://wbiblii.pl/szukaj/Wj+20%2C4-6

@GazelkaFarelka a jak to się ma do rzeźb na cmentarzach? Do odpustów z obrazkami świętych? Dlaczego jeden odłam sobie wymyślił wstawiennictwo świętych, inny uważa że to nie ma w Biblii i jest to bałwochwalstwo?

Wszystko co zmieniano podczas soborów też pominąłeś.

Katolicy w Polsce to hipokryci i nie znają Biblii. Ot co

@conradowl A co mnie to, czy ktoś się do tego stosuje - czy nie. Ja mówię tylko o tym, co jest napisane w Biblii a czego tam nie ma. Uważam, że jeżeli chce się na ten temat dyskutować to warto by ją przeczytać, ewentualnie można nie dyskutować jak się nie czytało

@ZygoteNeverborn stek bzdur, to co napisałeś. Nie czytałeś w ogóle ewangelii, albo zupełnie nic nie zrozumiałeś.

stek bzdur

@_Pszczelarz_ Owszem, ewangelie to w większości stek bzdur. Zabawne jest, jak kolesie jak ty, strzelający takie teksty nigdy ich nie uzasadniają.

@ZygoteNeverborn mniejsza o opinię na temat ewangelii. Możesz sobie nazywać ja jak chcesz, ale jeśli powołujesz się na jej treść, to nie rob z siebie klamcy. Bo jeśli czytałeś ewangelię i masz IQ większe niż małpa, to powinieneś wiedzieć, że Jezus wyraźnie podkreślał, że "jego królestwo jest nie z tego świata", więc w oczach Piłata nie uzurpował sobie władzy na ziemi, ponadto jego działalność polegała na głoszeniu spraw duchowych, a nie rebelii , dlatego Piłat usilnie starał się uwolnić Jezusa i mowil kilka razy "nie znajduje w nim żadnej winy".

@ZygoteNeverborn Przeczytaj Josh Mcdowell "przewodnik apologetyczny", gdzie doskonale udowodniono, że kościół niczego nie ustalił w IV wieku, lecz nie miał innej możliwości, jak tylko po prostu uznać teksty, które i tak już powszechnie obowiązywały jako kanoniczne we wszystkich wspólnotach chrześcijańskich od 3 stuleci. Udowodniono też, że tekst biblijny Nowego Testamentu jest bezspornie wiarygodnym źródłem (w sensie, że nie był fałszowany) i każdy nieuprzedzony ideologicznie badacz uznaje go za wiernie przekazywany od pierwszego stulecia po dziś dzień.

@_Pszczelarz_ Jezus powiedział, że jego królestwo nie jest z tego świata, w momencie, kiedy został już schwytany i przed Piłatem zmiękła mu rura. Piłat gardził Żydami, co wyraźnie widać "Starożytnych Dziejach Izraela" Józefa Flawiusza i gdyby przyprowadzono mu jakiegoś gadacza, to najprawdopodobniej kazałby przyprowadzających wybatożyć, że mu spokój zakłócają. Kanon chrześcijański kształtował się co najmniej do VI w n.e. a oficjalnie został zatwierdzony dopiero na Soborze Trydenckim. Wszystkie apokryfy są negowane - to nie jest historia. O tym, że ewangelie były pisane długo po śmierci Jezusa świadczy m.in. nieznajomość podstawowych zwyczajów żydowskich (na przykład: Jezus poucza doktorów - co najprawdopodobniej było zwyczajnym obrzędem Bar Micwa, Jezus przepędza handlarzy ze świątyni - handlarze na dziedzińcu świątyni byli zawsze, ponieważ sprzedawali pielgrzymom zwierzęta na ofiary całopalne, wyjście po wieczerzy paschalnej - co jest wyraźnie zabronione w Księdze Wyjścia XX).

Proponujesz mi czytanie książki gościa który jest znanym fundamentalistą religijnym i nawet nie jest historykiem.

Chrześcijański mówca, pisarz i ewangelizator, związany z ewangelicznym nurtem protestantyzmu. Jest pracownikiem Josh McDowell Ministry, części Campus Crusade for Christ, obecnego w Polsce jako Ruch Nowego Życia

i mówisz, że "doskonale udowodniono". Nie masz wstydu, jak każdy fundamental religijny. Nie masz wstydu i podstawowej wiedzy.

@ZygoteNeverborn a po kim spodziewać się skompletowania FAKTÓW na obronę stanowiska chrzescijanskiegojesli nie po chrześcijaninie? Masz ty rozum i godność człowieka? Może po zakłamanym ateiście, albo dyletancie twojego pokroju? Czy ty zdajesz sobie sprawę z tego, że Mcdowell w tej książce skompletował ogromną ilość źródeł i faktów i niczego sobie nie wymyślił? Ty nie masz wstydu, ponieważ Mcdowell opracował zbiór źródeł z iście profesjonalną, naukową precyzją i niczego sobie nie wymyślał, a cytuje on setki źródeł i faktów historycznych, naukowych, a ty zbywasz to bełkotem. Ośmieszasz się tym, że nawet nie zapoznałeś się z treścią jego monumentalnego dzieła, a wysnuwasz kłamliwe oskarżenia.

Po drugie to co piszesz to stek bzdur i kompletne pomieszanie świadczące o tym, że albo kompletnie nie rozumiesz treści Nowego Testamentu albo w ogóle go nie czytałeś, albo jesteś zwyczajnie podłym kłamcą.

Każda z tych opcji świadczy o tym, że jesteś zwykłą, zakłamaną kreaturą niegodną dyskusji.

a po kim spodziewać się skompletowania FAKTÓW na obronę stanowiska chrzescijanskiego

@_Pszczelarz_ Przede wszystkim po historyku potrafiącym krytycznie ocenić źródła, nie po zbiasowanym apologecie Chrześcijaństwa samego siebie nazywającym Krzyżowcem. Na razie nie odniosłeś się krytycznie do niczego, co napisałem w poprzednim poście, a przecież po przeczytaniu MONUMENTALNEGO, NAUKOWO PRECYZYJNEGO i PROFESJONALNEGO dzieła McDowella nie powinieneś mieć z tym problemu, prawda? Żeby ocenić krytycznie bzdury w NT wystarczy przeczytać też Stary Testament, żeby szybko zakumać jakie bzdury wypisywane są NT, nie wpominając o dyskusyjnym czasowym pozycjonowaniu faktów, zaczynając od narodzenia Jezusa.

Ja pyskówki z tobą nie będę nawet nazywał dyskusją, bo jedyne co potrafisz to sypać MONUMENTALNYMI epitetami, nie ustosunkowując się do niczego - typowy fundamental. Nie można dyskutować z kimś kto wierzy, bo wiara i myślenie nawzajem się wykluczają.

A jak będę chciał sobie poczytać o historii wczesnego Chrześcijaństwa to sobie wezmę Euzebiusza z Cezarei do przeczytania.

@ZygoteNeverborn Mcdowell właśnie powołuje się na całe morze świeckich, niechrześcijańskich świadectw, kronikarzy, historyków, świadectw archeologicznych itd. i wszystko jest z najlepszą naukową metodologią. Więc zweryfikuj swoje nastawienie, albo się ośmieszysz.

Słyszałem już takie debilizmy na temat Jezusa, że trzeba być wyjątkowym półgłówkiem, albo osobą ideologicznie zaślepioną, jakimś żeby trzymać to stanowisko. Jak będziesz czytał jakieś lewackie debilizmy ideologiczne, to doczytasz się nawet, że Jezus wcale nie istniał, co jest tak tępym kłamstwem, że pusty śmiech ogarnia.