@Taxidriver +płacenie haraczu żabojadom przez ponad 100lat, to była jakaś lwia część budżetu Haiti.

@Taxidriver yhm , czyli nieprawidłowo się wyzwolili i są na etapie wojen plemiennych pierwszych Piastów. No tak. Skąd niby mieliby brać wzorce i kopiować rozwiązania. Gangi ,mają bardzo atrakcyjną ofertę i rozbudowany pakiet benefitów.

@em-te https://fpg24.pl/haiti-haracz-za-niepodleglosc-tajemnice-historii/

Albo udajesz głupiego albo na siłę starasz się leczyć swoje kompleksy faktem, że urodziłeś się w Polsce a nie Azji czy Ameryce łacińskiej.

Problemem jest to, że podczas okresu niewolnictwa nie było dla zniewolonych dostępu do edukacji, byli zabijani podczas ciężkiej pracy lub zwyczajnie ot tak, przez kaprys właściciela.

Zastanów się, jak w takich warunkach mieli wyrobić koncept niepodległego państwa, organizacji, struktur itp jeśli oni się już rodzili niewolnikami?

@Taxidriver Ile lat mieli haitańczycy na zbudowanie demokracji? dużo wiecej niz polacy, bałtowie, czesi, słowacy, nawet rumuni czy bułgarzy.

@em-te jest jeszcze mały problemy z Haiti... Emigracja. Tam były i są fatalne warunki gospodarcze, zapoczątkowane poniekąd przez właśnie spłatę zobowiązań wobec Francuzów. Wiadomo, raju by tam nie było i bez tego ale wydatnie gorzej się kawałek wysypy dzięki temu rozwijał.

Klasyczny brain drain ale aż tak intensywny, że tam nauczycieli po prostu brakuje. Stąd zdziczenie tam wręcz zwrasta, a im gorzej tym bardziej wykształceni ludzie są zdesperowaji zeby uciekać, spiralę jak się raz zakręci ciężko jest zatrzymać.

W dodatku rzeczywiście rozmawiamy o ludności która nie ma głębszych tradycji związanych z edukacją i jest taki rezulat a nie inny.

To jest największy paradoks, że im więcej ludzi z Haiti będzie uciekać tym gorzej tam będzie.

Też trzeba pamiętać, że chociaż optycznie to sa czarni to tak naprawdę to jest tam gigantyczny miks kulturowy, lekko sfrancuszczony. Wrzuć na kawałek biednej wysypy najgorzej wykształconych Polaków, Niemców, Rosjan, Ukraińców, ucz ich w obcym języku przez X lat a później zostaw takich samym sobie, zmuszonych mieszkać razem na wyspie miotanej kataklizmami i ciekawe jakie by były efekty. Pewnie ciut lepsze niż to co tam się dzieje, bo jednak małe szansę że zdegenerowanie by zeszło aż do kanibalizmu ale by tam był ostry kocioł.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Rewolucja_haita%C5%84ska

Tutaj masz odzyskanie niepodległości przez Haiti.

Wcześniej (przed kolonizacją) to była dzika wyspa zamieszkała przez niepiśmienne plemiona, po odzyskaniu niepodległości było jeszcze gorzej.

Aaaa, panie wielki polaku(specjalnie z małej) Polacy, jako jedyni, podczas rewolucji, dostawali od lokalsow prawo łaski i walki po ich stronie.

Także, dużo naszych rodaków tam zostało, ba przez jakiś czas nawet jeden Polak był ich królem, ale widać to musiał być twój przodek, bo jego słowiańskość jakoś nie wniosła nic dobrego.

Btw do tej pory jest tam Polska wioska gdzie dzieci uczą się polskiego języka i zwyczajów.

Bez Planu nagrał o tym odcinek.

@DiscoKhan czy tam nie było sił pokojowych ONZ? Wiele wskazuje, że ta wsypa musi przejść przez etap dzierżymordy w stylu Pinocheta, który bez litości rozprawił się z każdym niepokornym. Żeby nie było, że w naszej historii nie mieliśmy władców wycinających w pień swoich przeciwników.

@Taxidriver moje okolice to czasy po uzyskaniu niepodległości i majatek Potockich, który chłop miał nadane ziemie i las przez cara to skurysyny sługi chrabiego potrafili zastraszyć chłopka i dokumenty z nadania ziemii niszczyli

@Taxidriver według tego, Senegal i dolina Kongo skąd większość pochodzi powinna się bardzo mocno różnic poziomem rozwoju. Czy tak jest?

Na moje oko to Haiti całkiem pasuje gospodarczo do współczesnej Afryki Centralnej.

To, że Afrykańskie plemiona zniewalały sąsiadów i sprzedawały Europejczykom to też wina białych?

Zgadzam się z @DiscoKhan, że problem wynika z braku wzorców cywilizacyjnych, które my mamy za oczywiste. Nie przeceniałbym jednak roli Francuzów.

@em-te chyba nie było, sprawdzalem teraz to ponoć miała w zeszkym roku być odpalana "historyczna, pierwsza misja" ale się niezbyt cokolwiek w tym kierunku ruszyło.

Bardzo możliwe, tam ładne, demokratyczne metody nie mają racji bytu żeby zadziałać, bo gangi państewko na kawałki rozerwą.

Prawda jest taka, że do rozwinietego państwa bez pośrednich stopni za bardzo nie da się dojść jak warunki są skrajnie niekorzystne. Normalnie tak naprawdę kończą się anarchie, najsilniejsza grupa zbrojna przejmuje władzę ale warunki najwyraźniej nie padły na ryj aż tak mocno żeby motywacja do walki o całkowitą władzę były wystarczające.

@paulusll plus zmiany, które wymusił na nich międzynarodowy fundusz walutowy, które zabiły rolnictwo na początku lat 90-siatych. Młodzi ludzie, którzy potracili źródło dochodu, zaczęli się masowo wyprowadzać do biednych dzielnic miast, które nie miały tyle dostępnej pracy. Tak zaczęła się historia gangów na dużą skalę, a potem wykorzystywania ich przez rząd, z czego plony zbierają niewinni ludzie dzisiaj.

@DziwnaSowa Dodałbym jeszcze do tego kastę ludzi bardzo bogatych, którym nie zależy na zbytniej stabilizacji, a którzy rządzą tym państwem. Potężne trzęsienie ziemi 11 lat temu które praktycznie zrównało z ziemią Port au Prince.. Ostatnio zrobił sie tam jeszcze większy bajzel, a misja ONZ pod przywództwem Kenii jakoś nie kwapi się do interwencji i zaprowadzenia porządku. Ale są też iskierki nadziei, jak ciągle funkcjonująca szkoła w "Polskiej" wsi Cazale. Sam wpłacałem pieniądze na jej budowę

https://www.youtube.com/watch?v=ur7CkA9PMYs

@superhero Może wiesz, skąd ten car, miał ziemię i las do rozdania? Komu zabrał? Oczywiście nie pytam, jak to możliwe, że zabrał.

@em-te oczywiście że wiem, czytaj Historia Rzeczypospolitej Polski i uwłaszczenie chłopów

@superhero Wykręcasz się od jasnej odpowiedzi.

@em-te

Wiele wskazuje, że ta wsypa musi przejść przez etap dzierżymordy w stylu Pinocheta, który bez litości rozprawił się z każdym niepokornym.

Oni już mieli ten etap za czasów Duvalierów.

Mieszkańcy Republiki Dominikany wierzą, że Haiti wyzwoliło się spod okupacji wskutek „paktu z diabłem” serio.