@libertarianin czemu?

@libertarianin coż zrobić kiedy nie dość, że są lepsze to jeszcze tańsze niż europejska konkurencja ¯\_(ツ)_/¯ Konsument kieruje się głównie własnym portfelem i nie ma zamiaru dobrowolnie płacić "producentom z tradycjami". Szczególnie, że ci przespali wyścig technologiczny licząc, że jak zawsze ich państwo poratuje (co się poniekąd właśnie dzieje).

@Stashqo Bajer polega na tym, że tam cały łańcuch dostaw jest bardzo mocno dotowany.

@Stashqo w przypadku wojny z Tajwanem skończysz z bardzo drogim przyciskiem do papieru.

Znając jakość wykonania to na pewno będzie krótszy czas życia produktu. Tu nie ma nic za darmo i ta cena nie wynika z samej siły roboczej. Wynika z zajebania projektu, technologii i z mikro oszczędności pozornych przy produkcji

w przypadku wojny z Tajwanem skończysz z bardzo drogim przyciskiem do papieru.

@libertarianin Nie łudźmy się, tak samo będzie w przypadku dowolnego europejskiego koncernu. Gros produkcji, przede wszystkim elektroniki znajduje się w Chinach. Wystarczy pośledzić łańcuchy logistyczne.

Z jakością wykonania bywa różnie, ale trend jest taki, że ta europejska idzie w dół a chińska w górę. Tak przynajmniej wynika z moich doświadczeń z kolejnymi generacjami Mercedesa, od którego odszedłem w końcu ze względu na badziew jaki robili.

@Orzech owszem, jest dotowane wszystko, od spółek wydobywających metale ziem rzadkich, przez przetwórstwo chemiczne, producentów baterii (CATL wymiata konkurencję) aż do producentów samochodów. Wciąż nie zmienia to równania końcowego dla typowego Kowalskiego czy Mullera - Chiny oferują więcej za mniej, trudno się nie skusić.

Ja nie naganiam na chinoli, stwierdzam raczej smutne fakty. W Europie przespaliśmy wyścig technologiczny, nie dotowaliśmy odpowiednio przemysłu chemicznego/baterii i R&D, więc teraz pieniądze, które mogliśmy wydać na stanie się technologicznym liderem trzeba będzie wydawać na pomoc przemysłowi motoryzacyjnemu.

@bartek555 bo cokolwiek Chińczycy o nich twierdzą (bezpieczeństwo, dane sprzedażowe itd.) to kłamstwo.

@Anteczek ale przeciez te auta w duzej mierze sa testowane i sprzedawane przez salony w europie, wiec w czym problem? jesli sie okazuja gownem to nik ich nie kupuje i nie sprzedaje, tak dziala rynek, z tego co wiem.

@bartek555 ?

@Anteczek no tak do jakiegoś czasu działała bajka o testach zdeżeniowych, ale niektóre chińczyki mają po 5 gwiazdek i przyszedł czas na cła bo cena czyni cuda.

@LordWader ciekawe czemu w Chinach tych samochodów stoją całe parkingi fabryczne, niekupione i rdzewiejące.

@bartek555 za 2-3 lata okażą się gównem. Ja już złapałem się na tanie chińskie telefony z x-komu w ten sposób. Kupiłem jakiegoś wyjebanego w kosmos smartfona ładnych pare lat temu jak xiaomi było w miare nowe. Oczywiście w necie od chuja marketingu jak to fajnie szybko działa. No działał szybko. Generalnie tak szybko że wpierdalał pojebanie szybko swoją baterie. Parametry miał super. Obudowa i materiały najtańszy gównolit. Telefon dosłownie sypał się w ręku - a zaznaczę że ja mam telefony znacznie ponad czas użytkowania i ich nie niszczę.

Kolejny przykład, polskie chińskie junaki nowe, motocykle. Motobandy i inne gównoreklamowe kanały zachwalały jakie to fajne tanie 125tki się pojawiły. A ludzie pisali, nie bierze tego, weź japońca, albo jakiś normalny europejski motocykl. Chuj tam, wezmę, tańszy niż yamaha. No i tu pierwszy zonk - opony, jak z plastiku. Przy minimalnym deszczu nie kleiły. ABS nieistniejący (bo mikro oszczędności, zamiast tego jest CBS). Materiały najgorsza tandeda. Silnik? Stary silnik hondy z lat 70, który już pewnie nie jest pod ochroną prawną dlatego chinole skopiowały i dostosowały pod nowe normy. Wszystkie japońskie 125ki mają moc do limitu - a nawet wydaje mi się że przekłamują i realnie jest większa. Więc taka yamaha rozpędzi ci się to 125. Taki junak romet? 70-100 kmh. 1/3 albo 1/5 maksymalnej mocy dopuszczalnaje na 125.

Chcecie moje przewidywania z autami?

• soft nie będzie miał wsparcia, albo będzie bardzo krótkie
  

• nikt nie będzie chciał tego serwisować w normalnych warsztatach - tak jest z chińczykami motocyklami, bo nikt nie chce zobaczyć popękanych części we w miarę nowym silniku, a już różne cuda na kiju się tam dzieją
  

• tapicerka, plastiki będą wyglądać dobrze, ale będzie tandeta i będą mieć jakieś niedoróbki
  

• części mechaniczne będą przyoszczędzone - KTM którego miałem był zrobiony w indiach, w poprzednich modelach łańcuch starczył na 15kkm, w moim (co było normą) po 5kkm był zjechany jak bura suka. Dlatego spodziewajcie się że zawieszenie które będzie podrobionym zachodnim zawieszeniem, części napędowe itd będą przycebulone na maksa.
  

• przy wybuchu jakiejkolwiek wojny chin z kimkolwiek do forda, VW, audi, skody, amerykańskich i japońskich aut części wam jeszcze dowiozą, bo produkcja jest na całym świecie. Nawet elektronikę zaczęto po za chinami po kowidzie produkować. Przy chińskich po prostu chinole zajebią embargo i zaczną w tej fabryce robić amunicję, karabiny albo pojazdy dla wojska bo przyjdzie taki nakaz w komunistycznym "raju".
  

• i tutaj już trochę czapeczkę z folii zakładam - zwyczajnie wyłączą serwery i wyjebią połowe funkcji w autach tak że nie będą mogły jeździć. Bez skrupułów bo nie będą mieli nic do stracenia, będziemy pewnie hackować auta żeby były bardziej offline jak stare modele.
  

@bartek555 @Stashqo @Anteczek dlatego uważam że kupowanie taniego chińskiego auta jest bardzo "krótkowzroczne". Potrafią zrobić dobre produkty - ale zwykle to jest jakaś pierwsza seria produktu która ma wykosić konkurencję i być za pół ceny. Potem jest jak w kebabie szybki zjazd z jakością i cykl się zamyka (patrz np. oneplus który miał świetne pierwsze telefony)

@libertarianin a slyszales moze o BYD?

@bartek555 tak tak, wiem, z mercedesem pracują i jest fajnie bo dostarczają im części.

Jestem sceptyczny jeszcze jeśli chodzi o bezpieczeństwo. Mam problem z wpięciem do sieci wifi odkurzacza bo ma zainstalowane ubuntu które łączy się z chińskimi serwerami i chuj wie po co skanuje całą sieć. Jeżeli tyle robi odkurzacz to ile będzie robić chiński samochód którym wozimy codziennie dzieci do szkoły, prowadzimy biznesowe rozmowy czy np. jedziemy na długie podróże. Wygląda to troche jak powtórka schematu z unii afrykańskiej gdzie chinole robią po taniości budynek, a potem wiedzą wszytko co gdzie się dzieje bo podsłuchują polityków i wykupują ekonomicznie afrykę.

@LordWader

Testy zdeżeniowe...

@jajkosadzone jakie?

@bartek555

Nie wiem,zapytaj @LordWader

@jajkosadzone xD

@jajkosadzone https://www.euroncap.com/en/results/byd/atto+3/46635

@LordWader

Widze,ze nie ogarniasz o co chodzi.

@jajkosadzone Tak ci się tylko wydaje, a może nie wdaje się w dyskusje dla dzieci.

@GordonLameman Słuchaj mnie ty mały kurwiu. Patriotyzm gospodarczy to był dopóki PiS obiecywał Izerę, teraz jak ją zbudują to będzie to niemiecki samochód od Tuska. Dlatego bardziej patriotycznie jest kupić chińskiego elektryka na kradzionych patentach i po zaniżone cenie niż europejski samochód bo jeszcze się okaże że to niemiecki.

@GordonLameman ale czekaj mamy jakąś markę samochodów którą mamy ratować 🤣 podpowiedź VW się nie luczy.

@GordonLameman no właśnie chuj wie o co chodzi xD nie wiem czemu prawaki zaczęły brandzlować się do chińskich aut. Może chodzi faktycznie o jakieś działanie propagandowe na izerę ale logika jest tak pokurwiona że nikt tego po za nimi jeszcze nie łapie...

@libertarianin

Oni mają prostą „logikę” - albo będzie jak my chcemy, albo po chińsku, czyli tak jak my chcemy xdd

@Anteczek za tym idzie jakiś interes żeby echochamber pisowski pisał tak a nie inaczej...

@libertarianin No nie wiem, interes jest taki, żeby polaryzować społeczeństwo. To jest już do tego stopnia rozdęte, że jedna strona może nawet coś sensownego proponować, jak uszczelnianie granic po prawej czy dbanie o czystość rzek po lewej, to druga strona będzie mówić coś odwrotnego. Do tego alt-prawaki mają fiksa na punkcie zaprzeczania wszystkiemu co jest mainstreamowe. Jak mainstream jest czemuś przeciwny, to prawaki będą chwalić, bez namysłu o co chodzi. No, a rosji (specjalnie z małej) czy Chinom to pasuje, więc sypią groszem.

@Anteczek ja zacząłem się od algorytmu yt polaryzować ;) ,yt podrzucił mi taki filmik https://youtu.be/ryFyAqULHo8?si=ERlUQPdhnq2xwxZH

Motoryzacja średnio mnie interesuje ale kilka rzeczy obejrzałem, poczytałem, zobaczyłem ceny i wydaje mi się, że w Europa jest w czarnej .. w niedalekiej przyszłości. Obecnie ceny elektryków są z dupy w porównaniu to spalinowych, a takiego chińczyka jako magazyn energii to bym przygarnął. Wciskaniem przepisami ludziom z ' bloków' czegoś takiego to kure€€€€. Tyle odnośnie polaryzowania które Ci się uroiło. Nie wszyscy muszą myśleć jak ja, bo nie mają takich samych warunków mieszkaniowych/inaczej używają samochodu itd.