Miliardami euro UE nie zmieni praw fizyki, bo one są nieprzekupne [WYWIAD] - Forum Polskiej Gospodarki

@Cybulion pronowalem sam coś wyszukać ale nie idzie mi, tak dla laika, ta pojemność starcza na pokrycie zużycia energetycznego 50 000 - ot mała mieścinka, licząc tylko gospodarstwa domowe dla uproszczenia, na ile czasu?

Bo mi to dużo nie mówi czy największy magazyn energii na świecie to jest rzeczywiście jakieś wydarzenie czy tylko hasełko ktore ładnie brzmi.

@DiscoKhan dokładnie

tak jak kiedyś do nas przyleciał duży samolot z maseczkami, powtarzam DUŻY

@DiscoKhan branza dopiero sie rozwija, nowe potrzeby sie pojawiaja. Klastwem jest ze nic sie nie dzieje.

@Cybulion kłamstwem jest też mówić, że dzieje się coś znaczącego.

Na ile się orientuję, chociaż część wiedzy już mi wywietrzała także za korekty podziękuję to nie ma nawet podstaw teoretycznych do zaprojektowania naprawdę dużych baterii które by robiły znaczną różnicę w skali gospodarki większego kraju który nie ma jakichś nietypowych właściwości pomocniczych. Poza tym pozostaje też kłopot pozyskania rzadkich pierwiastków do akumulatorów, podaż obecna jak i potencjalna są martwiąco niskie, spora część tego jest w rękach Chin które póki co jeszcze handlują za przyzwoite ceny ale nie ma co się oszukiwać, jak będą mieli pozycję by wykorzystywać swoją pozycję to tak Chiny zrobią. Gdzie nie tylko rzadkie pierwiastki pod ziemią Chin trzeba mieć na uwadze ale też i rosnące wpływy Chin w Afryce.

Europa jak się nie obudzi to będzie niewesoło. Dobrze że Francja ma jeszcze wpływy w Afryce bo byłaby tragedia kompletna.

Sam OZE kibicuję ale trzeba jednak trochę realizmu w dyskusji, bo to nie jest temat religijny przecież.

@DiscoKhan no i to jest powod do kolejnego skoku technologicznego. Tu trzeba inwestowac i szukac sposobow.

@Cybulion Proszę.... ile więcej kWh wchodzi na 1kg akumulatora teraz a 10lat temu?

no właśnie....ledwo 15% więcej, więc jaki to jest postęp??? śmiech na sali

o czym my mówimy jak potrzeba 100x większej gęstości do sensownego magazynu

Inaczej elektyczne auta miałby sens. A tak 500kg bateria na 300-400km zamiast 25kg ropy

proszę......komedia

Do tego zawsze strata na zmianie napięcia zmiennego na stałe i z powrotem....

Tylko atom+ elektrownie szczytowo-pompowe jako magazyny

i to już od 70lat inne kraje mają! Nawet Czesi!

@Cybulion tylko jak czytałem dyskusje właśnie od podstaw teoretycznych, kolesie coś tam o samych materiałach kojarzyli i nawet czysto teoretyczne graniczne możliwości samych materiałów... No na takim etapie cywylizajcnym nie jesteśmy żeby fizykę i chemię na głowie stawiać. Jest lepiej, na pewno będzie jeszcze lepiej i chwała Muskowi że robi to co może, stara się technologię rozwijać, bo Gates to się na kocopołach skupia na przykład, bez zrozumienia rzeczywiści... Ale rewolucji nie będzie, nie w ciągu najbliższych 40-50 lat minimum, nie za mojego życia. Takiej pełnoprawnej rewolucji, bo skoki wydajności o jakieś kolejne 10% są możliwe ale to nie jest wystarczająco dużo.

@SNCF i polska ma szczytowe, @DiscoKhan

Panowie mowie o tym ze wlasnie stoimy przed potrzeba konkretnego skoku o ktorym nam sie nie sni. Zobaczymy za 30-40 lat co sie wydarzy. Ale zgodze sie, na dzis atom w polsce potrzebny asap a oze jako wsparcie.

@Cybulion nie no, nawet bez magazynowania energii OZE może mieć duży udział w produkcji energii tak czy siak i w Polsce ewidentnie jest gigantyczne pole do tego by udział OZE zwiększać, z tym to nawet taki laik jak ja się nie będzie sprzeczać.

@DiscoKhan 

kłamstwem jest też mówić, że dzieje się coś znaczącego.

Dzieje się https://wysokienapiecie.pl/94051-polska-ma-juz-ponad-9-gw-magazynow-energii-na-razie-na-papierze/

https://wysokienapiecie.pl/82421-pge-tauron-i-orlen-zbuduja-elektrownie-szczytowo-pompowe/

Poza tym pozostaje też kłopot pozyskania rzadkich pierwiastków do akumulatorów,

Już istniejące na rynku akumulatory LifePo4 nie używają pierwiastków ziem rzadkich. Używają litu który nie jest pierwiastkiem ziem rzadkich

spora część tego jest w rękach Chin które póki co jeszcze handlują za przyzwoite ceny ale nie ma co się oszukiwać, jak będą mieli pozycję by wykorzystywać swoją pozycję to tak Chiny zrobią. Gdzie nie tylko rzadkie pierwiastki pod ziemią Chin trzeba mieć na uwadze ale też i rosnące wpływy Chin w Afryce.

Chiny nie są jakimś monopolistą w wydobyciu pierwiastków ziem rzadkich. Tylko w przetwarzaniu ich. A infrastrukturę przetwarzającą można wybudować na terenie UE.

Prawie połowa litu wyprodukowanego w 2022 r. pochodziła z Australii, 30 proc. z Chile i 15 proc. z Chin. W przypadku niklu Indonezja odpowiadała w ubiegłym roku za 48 proc. światowej produkcji. Kolejne 10 proc. stanowiły Filipiny, a 5 proc. Australia.

Jednak to przetwórstwo surowców jest prawdziwą sztuką, którą opanowali Chińczycy. Według szacunków Państwo Środka przetwarza ok. 3/4 światowego wydobycia niklu oraz ok. 2/3 litu. Nawet jeśli produkcja odbywa się poza granicami Chin, to wywodzące się z nich firmy mają w niej dominujący udział.

https://wysokienapiecie.pl/90039-wyscig-po-baterie-przyspiesza-a-chinczycy-i-tak-trzymaja-sie-mocno/#Czy_bateryjny_lancuch_bez_Chin_jest_mozliwy

@Grewest my rozmawiamy na inne tematy, bo ty piszesz o obecnym wydobyciu i produkcji, ja pisałem o dłuższej perspektywie.

Dzieje się coś znaczącego w magazynach energii - ja pisałem o tym że nie ma nawet technologii żeby w praktyce normalny kraj, z typowymi warunkami mógł nawet w czystej teorii przejść całkiem na OZE a ty mi linki o jakichś zapowiedziach i deklaracjach wklejasz. Trochę to jest niepoważne.

Wiem, że się poruszam w ogólnikach, bo dosyć dawno na ten temat czytałem i mnie cieszy, że temat w Polsce powoli, swoim tempem się rusza ale my zupełnie o czym innym tak naprawdę myślimy tutaj w tej dyskusji.

@AmbrozyKalarepa co ty gadasz, właśnie z technologią jest na odwrót. Pod względem nowoczesnych technologii to OZE jest przyszłościowe i atom, a nie spalanie węgla.

Środowisko nie ma neutralnej wartości z ludzkiej perspektywy, ma dodatnią. Jak mocno dodatnią to już kwestia dyskusji ale mi dosłownie lekarz zalecał spacery po lesie żeby pozbyć się depresji i to absolutnie pomagało.

Ale to jest pierdoła, bo prawdziwy problem to problem z wodą, u nas powinniśmy tym się rzeczywiście zainteresować, bo w Europie mamy największy potencjał żeby nasze tereny spustunniały.

Ktoś musi te technologię pchać do przodu, taka jest prawda. Chiny też się mocno na to rzuciły i trochę mnie dziwi, że nie wspomniałeś o kraju który prawodpobnie jako pierwszy przejdzie całkiem na OZE, Europa jest za Chinami pod tym względem.