@Sweet_acc_pr0sa I pamiętajmy, że obecnie pojęcie lewica/prawica coraz mniejsze ma znaczenie.

A według mnie powinno przestać się tego używać, bo przeważnie ludzie mówiąc/pisząc prawica mają na myśli konserwatystów, ale są też korwiniści którzy mówiąc prawica mają na myśli głównie wolny rynek (chociaż ostatnio jako konfa już mają też na myśli konserwatyzm). Jest to spłaszczenie które powoduje nieporozumienia

@MrGerwant taak, taaak, wszyscy to debile

@MrGerwant "wszyscy to debile, tylko ja mam racje".

Obie strony w niektórych rzeczach mają racje. Centrysta powinien być otwarty na dyskusje z każdym, i wytłumaczyć mu argument drugiej strony, tak żeby dotarło. Mówienie "obaj gówno wiecie" jest leniwe, nic nie daje, i samemu wychodzisz na idiote

@redve no sorry, ale jak ktoś wyznaje jakąś ideologię polityczną i przyjmuje wszystkie jej przekonania to jest baranem i nie myśli samodzielnie. A w poglądach dzisiejszej zarówno lewicy jak i prawicy naprawdę ciężko doszukać się czegokolwiek mądrego

@MrGerwant 

>A w poglądach dzisiejszej zarówno lewicy jak i prawicy naprawdę ciężko doszukać się czegokolwiek mądrego

Czyli co? Polityka nie istnieje? Jesli ani jedni, ani drudzy nie maja niczego sensownego, to znaczy, ze nic nie ma sensu. Co dalej panie madry?

>ale jak ktoś wyznaje jakąś ideologię polityczną i przyjmuje wszystkie jej przekonania to jest baranem i nie myśli samodzielnie.

Prawica to nie ideologia, tak samo jak lewica

@redve dam przykład:

Jesteś za mądry na kurwinoxa!

@Opornik Okno Overtona mocno przesunęło się na lewo, też to zauważyłem. Teraz "far right" jest dawnym centrowcem.

@Opornik @MiernyMirek ale Wy macie świadomość że Terlikowski jakoś wybitnie poglądów nie zmienił a w kontrze do obecnej prawicy to on katolicki lewak jest? Jakie to poglądy obecnie uznawane za skrajnie prawicowe były kiedyś centrowe?

Btw. wyobraźcie sobie jak się to okno overtona w kacapowie przesunie jak się pojawi tam normalność.

@wombatDaiquiri Jebać Terlika, nigdy go nie szanowałem, nawet gdy siedziałem w polityce. To cwaniak siedzący okrakiem na płocie. Sztucznie pompowany na prawicy tak jak Biedroń na lewicy.

@Opornik no dobra, a jakie poglądy obecnie uznawane za skrajnie prawicowe były kiedyś centrowe?

@wombatDaiquiri Terlikowski dalej by siedział we Frondzie czy innym Gościu Niedzielnym, gdyby nie zaczęła go uwierać hipokryzja KK związana z ukrywaniem pedofilii. Tam zaczął być persona non grata, to druga strona zwróciła na niego uwagę i zgarnęła jego skalp zgodnie z maksymą: "wróg mojego wroga, jest przyjacielem".

U ruskich nie pojawi się nigdy normalność, nigdy jej tam nie było i nie będzie.

@MiernyMirek no dobra, a jakie poglądy obecnie uznawane za skrajnie prawicowe były kiedyś centrowe?

@wombatDaiquiri spojrzyj w pierwotny program PO z lat 2001-2005. Teraz jest on traktowany, jak mocno prawicowy.

Tam była mowa o wolnym rynku (mniej podatków, oplat, zezwoleń, rozdawnictwa), tanim państwie i wolności obyczajowej.

Bez zbędnych zakazów, nakazów, ładów

@MiernyMirek 

Tam była mowa o wolnym rynku (mniej podatków, oplat, zezwoleń, rozdawnictwa)

Z perspektywy lat 2001-2005 z bezrobociem w niektórych województwach 20%. To jest pragmatyzm ekonomiczny a nie lewactwo/prawactwo. Jak sobie wyobrażasz "mniej biurokracji" w nieskończoność bez osiągnięcia anarchii?

tanim państwie

Po co? Gdzie to działa?

wolności obyczajowe

W moim słowniku prawactwo i wolność obyczajowa są raczej po przeciwnych stronach. Prawactwo to chyba bardziej kościółek tradycja te sprawy? Chłop ma być chłop?

Bez zbędnych zakazów, nakazów, ładów

Takich jak te od kościoła? Czy jak kościółek mówi to te zakazy, nakazy i łady są niezbędne?

@wombatDaiquiri zaczynasz mnie atakować personalnie, nie podoba mi się to i zastanawiam się czy nie skończyć tej rozmowy w tym momencie.

> Z perspektywy lat 2001-2005 z bezrobociem w niektórych województwach 20%. To jest pragmatyzm ekonomiczny a nie lewactwo/prawactwo. Jak sobie wyobrażasz "mniej biurokracji" w nieskończoność bez osiągnięcia anarchii?

Wyobrażam sobie mniej biurokracji normalnie, nikt nie potrzebuje ministra ds krzywizny banana, normowania każdego aspektu życia. Na tym polega wolność, że mogę robić co chcę póki nie wchodzę drugiemu w szkodę, a od rozstrzygania tego typu kwestii jest sprawny sąd. Każdy kolejny rząd jest większy od poprzedniego. PiS miał potężny i słusznie był krytykowany za rozdęcie aparatu państwowego. Co zrobiła nowa ekipa? Domyślasz się, powiększyła i tak stanowczo za duży rząd.

> Po co? Gdzie to działa?

Pierwszy przykład z brzegu, w Texasie, który teraz przyciąga po kolei biznes z socjalistycznej Kaliforni.

> W moim słowniku prawactwo i wolność obyczajowa są raczej po przeciwnych stronach. Prawactwo to chyba bardziej kościółek tradycja te sprawy? Chłop ma być chłop?

Nie wiem nic o twoim słowniku pojęciowym. Jak na to patrzę z boku, to zbyt wiele propagandy się nałykałeś, a za to mało publikacji naukowych zajmujących się tematem przeczytałeś. Prawdziwa prawicowość, to wolność (ekonomiczna i obyczajowa) z poszanowaniem praw innych. Masz prawo robić co chcesz póki nie wchodzisz nikomu w drogę/szkodę. Masz prawo wychowywać swoje dzieci, jak chcesz. Możesz posiadać broń, bo jesteś dorosłym świadomym człowiekiem, a nie bydłem prowadzonym na sznurku. Masz dostęp do wszystkich leków z apteki, bo jesteś dorosły, świadomy i nie musi ci nic takiego przepisywać lekarz (lekarz jak najbardziej może i powinien ci doradzić, bo możesz się nie znać).

> Takich jak te od kościoła? Czy jak kościółek mówi to te zakazy, nakazy i łady są niezbędne?

Coś ty się na ten kościół uparł. Każdy wyznaje co chce, stosuje się do przykazań religijnych lub nie. Jestem centrowcem z lekkim odchyłem na prawo (takim z czasów wczesnego PO), niewierzącym, niepraktykującym. Nie podoba mi się nazywanie mnie kucem, wyzywaniem od konfiarzy czy ruskich onuc.

Najlepsze w tym wszystkim jest to, że poglądy wolnorynkowe w całym naszym spektrum politycznym przedstawia tylko Konfederacja i dlatego mówię o przesunięciu Okna Overtona. Socjaliści z PiS to są według większości prawicowcy (z resztą sami się prawicą nazywają), bogoojczyźniana nalepka nie ma tu większego znaczenia. Oni nie są prawicą, choćby nie wiem jak się zarzekali.

@MiernyMirek a jak myślisz, czemu tak się stało?