Jeżeli Rosja faktycznie jest tak słaba (a rzeczywiście skompromitowała się w wielu aspektach), to dlaczego państwa zachodu (oraz inne państwa popierające Ukrainę, jak np Polska), nie przekażą pomocy tyle, by wygrać, lecz tyle, by trwał ciągnący się w nieskończoność zamrożony konflikt? Obecny scenariusz skazuje Ukrainę albo na porażkę, albo na pyrrusowe zwycięstwo, a wcale tak być nie musiało i może jeszcze jest szansa, by to odmienić. Nie dziwi roszczeniowa postawa Ukraińców, co mają zrobić. #wojna #rosja #ukraina
dez_

Ale co mieliby im dać? Atomówkę?

kochamcovid

@dez_ Odpowiednią ilość broni konwencjonalnej o odpowiedniej jakości.

dez_

@kochamcovid a co się aktualnie dzieje? Nie jestem specjalistą, ale widzę jakim sprzętem dysponują i jakie zniszczenia zadają. Wg mnie jedynym ograniczeniem jest stan osobowy, ale tu zachód oficjalnie pomocy nie udzieli.

Krzysztof_Listonosz

@kochamcovid @dez_ ciekawe czy są a moze macie takie dane ile służy zagranicznych ochotników po stronie Ukrainy ?

kochamcovid

@dez_ Generalnie to nowej, naprawdę przywyzszajacej o dwie klasy rosyjski sprzęt zachodniego wyposażenia jest jak na lekarstwo, co widać po ciągnącej się od dawna (bez widocznych oznak nadchodzącej zmiany w tej kwestii) stagnacji na froncie. Choć oczywiście stan osobowy jest i będzie coraz większym problemem, ale to dlatego tym bardziej ważna powinna być jakość i nowoczesność przekazywanego sprzętu.

kochamcovid

@Krzysztof_Listonosz Pewnie jakieś są, pytanie na ile obiektywne, ale w sumie i z własnej ciekawości też poszperam, może coś znajdę.

Legitymacja-Szkolna

@kochamcovid bo państwa zachodu mają w dupie życie jakiegoś ukraińca siedzącego w okopie. Nie chcą też dawać zbyt dużo sprzętu, bo jednak ukraina to dziki korupcyjny kraj jak polska z lat 90 pewnie i tak sporo tego sprzętu już poszło na sprzedaż do afryki czy krajów arabskich i chin na badania którzy będą kraść technologię na potęgę i odtwarzać u siebie. Rosja ma też broń atomową i jest nadal obawa że zachód posunie się za daleko i putin jebnie gdzieś tą atomówką. Z resztą nagła przegrana rosji może tam doprowadzić do jakiejś wojny domowej być może jeszcze ktoś gorszy niż putin objemie władze. Zachód postępuje ostrożnie co moim zdaniem jest dobre i wyważaone nie mniej mam nadzieję że w końcu rosja dostanie wpierdol.

Sahelantrop

@Legitymacja-Szkolna Powtarzasz, setki razy zanegowane przez samych Amerykanów, moskiewskie farmazony. Po pierwsze żadne istotne uzbrojenie nigdy nie zaginęło i w interesie samej Ukrainy jest, aby tak pozostało. Naprawdę sądzisz, że Amerykanie nadal wysyłaliby Ukrainie swój sprzęt, mając świadomość, że jego część ląduje na czarnym rynku? Wszystko, co trafia na Ukrainę jest dokładnie monitorowane, o czym USA informowały jeszcze w zeszłym roku i co sprowokowane było ujadaniem Zacharowej o dozbrajaniu terrorystów przez Ukrainę. Poza tym sprzęt, który Ukraina dostaje od szeroko pojętego Zachodu nie jest żadną Wunderwaffe. Nie są to technologie ani najnowocześniejsze, ani szczególnie utajnione. A co do medialnego straszaka pod postacią fachowego określenia: "jebnie atomówką!". No i co? Co miałoby to Putinowi dać? Uważasz, że użycie broni atomowej, poza natychmiastowym odcięciem Rosji od jakiegokolwiek wsparcia ze strony Chin czy Indii, coś by zmieniło?

Legitymacja-Szkolna

@Sahelantrop


i w interesie samej Ukrainy jest, aby tak pozostało.


ach no tak skoro jest w ich interesie to na pewno tak się dzieje a wszyscy obywatele, żołnierze i oligarchowie się dostosowują i są grzeczni jak aniołki. W interesie rosji jest wygrać wojnę to dlaczego przegrywają xD?

tymczasem na czarnym rynku możesz kupić sobie javelina XD pic rel:


https://www.o2.pl/informacje/bron-dla-ukrainy-nie-dociera-na-front-to-zagrozenie-dla-polski-6778286766222048a


sama sytuacja z naszym komendantem wwożącym wyrzutnie rakiet nielegalnie do polski mówi wiele o tym co tam się dzieje.


To kraj gdzie za kilka dolarów możesz kupić prawojazdy, dokumenty, kartę polaka, dyplom lekarski i inne. Jak masz dolary przedsotaniesz się przez granicę. Trzeba być na prawdę największym naiwniakiem żeby wierzyć w to co piszesz. I to nie jest tak że uważam że nie należy im pomagać, ale warto jednak zdawać sobie sprawę z tego jak działa świat. Jakby ameryka teraz dała 50 mld zł polsce jako pomoc to założę się że część tego też by była bardzo szybko rozkradziona przez jakieś gównoprzetargi polityków i tak dalej, a ukraina jest dużo bardziej skorumpowanym krajem niż nasz.

Sahelantrop

@Legitymacja-Szkolna 10.06.2022 - informacja sprzed roku! I to z jakiegoś Pudelka czy innego, plotkarskiego ścierwa, powołującego się na "media austriackie". Przypominam sobie, że było jeszcze "źródło bułgarskie" - portal z paroma tysiącami wejść. O tej właśnie sytuacji pisałem powyżej. Żadne, poważne źródło tych sensacji nie potwierdziło a mimo to Amerykanie przeprowadzili kontrolę stanu uzbrojenia w sprzęt, który Ukraińcy otrzymali. No i pytanie podstawowe: dlaczego "austriackie media" (ani żadne inne na świecie) już o tym nie piszą? CIA im zabroniło, czy może temat się szybko wypalił, bo był zwykłym, ruskim kapiszonem? A co do granatnika: człowiek, który pisowskiemu nieudacznikowi wręczył prezent, został zdegradowany. Co się stało z przygłupem, który ten granatnik odpalił w gabinecie? Naprawdę żadna lampka nie zapala się w twojej głowie? W ostatnich dniach przewodniczący Sądu Najwyższego Ukrainy został zatrzymany za przyjęcie łapówki. Ilu urzędników wyższego szczebla zostało aresztowanych w Polsce w ciągu ostatnich lat? Dalej nic? Dalej uważasz, że powinniśmy się martwić praworządnością na Ukrainie?

kodyak

@kochamcovid sprzęt to nie wszystko a jak wróg wysyła mięso w ilościach hurtowych to żeby wygrać szybko trzeba zlamac podpisane konwencję co w przypadku orków nawet biorę pod uwagę bo oni takich skrupułów nie maja

Zaloguj się aby komentować