@Tabs0n W zasadzie każdy z nas jeśli pracuje w jakiejś branży dostatecznie długo - to widzi jaka wszędzie jest patologia, prowizorka, olewnictwo i robienie na sztukę.

A najgorsze jest to, że trudno samemu prosperować w takim bagnie w inny sposób. Działalność która wszystkiego przestrzega, gdzie wszystko jest zgodnie z prawem, każda złotówka policzona, podzespoły takie jak zamówione itp itd - to działalność nierentowna i cenowo niekonkurencyjna. I to głównie właśnie przy dużych projektach, bo do pewnego momentu w mniejszych firmach można stawiać na jakość, na klienta z kasą, ale i tutaj się dochodzi do nomen omen ściany w pewnym momencie i chcąc rozwijać dalej - trzeba wejść w to bagno.

I tak nie jest tylko u nas. W każdym kraju biedniejszym i każdym o podobnej stopie życia tak dokładnie jest. W zasadzie oddzielić można może kilka krajów w których pieniądza jest mnóstwo, pracuje się wolniej i czas jest. Choć też nie we wszystkim, tylko po prostu się chociaż "zdarza", że coś jest robione po bożemu.

@Tabs0n "do mieszkania, które być może nie spełnia podstawowych założeń prawa budowlanego" bo? Chyba nie czytałeś PB. Biorąc pod uwagę jak przewymiarowane są projekty robione pod developerkę - niepotrzebnie koloryzujesz.

W PRL partactwo i niski poziom sztuki budowlanej były jeszcze gorsze, a wszystko stoi po dziś dzień. Nie mówiąc o domkach jednorodzinnych zlepionych z gówna ukręconego w betoniarze / pustaka żużlowego czy innych wynalazków. / EDIT: oczywiście nie chodzi mi o np. Terivy tylko PRLowskie pustaki żużlowe. /

Kulturę pracy i BHP tworzą też ludzie zatrudnieni, a to że bez nadzoru z biczem chłop woli skakać po rusztowaniu bez szelek świadczy o czyjej wyobraźni?

Odezwij się na budowie gdzie kaski / okulary / szelki, to usłyszysz w najlepszym wypadku śmiech, poza tym są ekipy lepsze i gorsze.

Przesadzasz pod pioruny, zwłaszcza z takim populizmem "Bangladesz tutaj benc", Europa Zachodnia, USA - wszyscy w ostatnich latach mieli poważne wpadki infrastrukturalne (to też kwestia utrzymaniowa) vide most Morandi czy kładki w USA, ale nie wciskaj ciemnoty że Polska odstaje jakoś poziomem od EU bo inżyniersko już dawno ich dogoniliśmy.

@Ulic_Qel_Droma Nadzór budowlany jest zajęty drobiazgowym sprawdzaniem papierów czy się wszystko zgadza.

Realnie jakości wykonania to oni za bardzo nie kontrolują. Tylko papiurki,jak im udowodnisz że w papiurkach się nie zgadza to nawet dom mogą ludziom kazać wyburzyć i nie ma zmiłuj,że to urząd wydał błędne pozwolenie.

Też mam staż dość blisko budowlanki - roczaj korpo i biuro i z czystym sumieniem mogę powiedzieć,że to co pisze @Tabs0n to wszystko prawda a nawet jest gorzej. Systemowe "na odpierdol" od samej góry nie ogranicza się do mieszkań moi drodzy. Z racji tego że to staż i w ogóle a i tak podpisywałem papierki o tajemnicy to cicho sza co dokładnie,ale:

Projekty są pisane z naruszeniem prawa na skrajny odpierdol i posklejane z kilku rzeczy, "inżyniery" nie potrafią nanieść prostych uwag które dostali na podstawie zapytania pisanego specjalnie dla nich do urzędu (to oni powinni je pisać) - i ignorują prośby o korektę projektu kilka razy z rzędu (piszą że poprawili i gówno poprawiają). Choć są gotowe warunki techniczne,rozporządzenia i normy troszkę pomyśleć i jedyne co trzeba kopiuj wklej do którego dałoby się przeszkolić bardziej kumatego przysłowiowego Jaśka z budowy. A oni i one maja magistra.

I odpierdalaja taką manianę w pismach na 20-30 stron max... To są celowe zagrywki i lenistwo nie oszukujmy się.

Potem oczywiście jak od inwestora nikt nie pojedzie w teren to ludzie zrobią byle jak,bo znowu tych pism nawet nikt nie chciał czytać "bo to makulatura". Dlatego moi obecni przełożeni jeżdżą sprawdzać. A i tak połowy rzeczy nie upilnują choćby chcieli.

z moich doświadczeń to Inspektorat przy odbiorach woła atestów na wszystko

@czlowiek-sceptyk Guzik prawda. Dotyczy to może wielkich inwestycji, gdzie powołany jest może inspektor nadzoru inwestorskiego i on też za prawidłowość budowy bierze nie tylko pieniądze, ale i ponosi odpowiedzialność, a do tego zapewne inwestor sam wymaga od wykonawcy zewnętrznego dupokrytki, że wykonał wszystko nie dość, że zgodnie ze sztuką, to jeszcze stosował adekwatne do norm materiały. Kłania się odpowiedzialność właściciela budynku w przypadku katastrofy budowlanej lub jakiegoś zdarzenia losowego. Dochodzą też kwestie wypłacalności odszkodowania przez ubezpieczyciela, zatem profilaktycznie żądają czego się tylko da. Potem tomem dokumentacji powykonawczej faktycznie jest tom z dopuszczeniami i atestami zastosowanych materiałów budowlanych. Jeszcze nigdy nie słyszałem o tym, aby w przypadku budownictwa indywidualnego ktokolwiek jakichkolwiek tych atestów wymagał, czy może nie daj Boże dokumentacji powykonawczej (co jest normą na wielkich budowach obiektów publicznych). W domkach wystarcza oświadczenie kierownika budowy o wykonaniu robót zgodnie z projektem (bo nikt się nie chce babrać w nanoszenie zmian o ile nie są to zmiany wynikające z przesadnej oszczędności inwestora i pod którymi kierownik robót się podpisać nie chce).

Jednak czy za cenami nie powinna iść jakość wykonania?

@Tabs0n Proszę szanownego kolegi, deweloper chce po prostu zarobić na dziurze w ziemi i ją jak najszybciej sprzedać i oddać w zarząd wspólnocie mieszkaniowej - niech ona się potem wszystkim martwi. Ceny dawno nie są odzwierciedleniem jakości. Jak czytałem komentarz powyżej jak to niby deweloperka nie jest przeszacowana i porównanie współczesnych standardów do komunistycznego budownictwa to jest po prostu dramat i śmiech na sali. Kolega kupił takie cudo - ani to ustawne, ani świetnie wykonane. Na plus lokalizacja i nic więcej. Jak mu chciałem bruzdę wykonać pod nowy kabel, to pół ściany nieomal odpadło - tak znakomite są u niego gipsowe tynki. W zbudowanym przeze mnie domu też mam gipsowe, ale widocznie z lepszego gipsu hue hue hue... Drzwi - najtańsze, niby akustyczne, ale tak obliczone na góra kilka lat. Okna - minimum z wymogów określonych w rozporządzeniu ministra infrastruktury. Podłogi i ściany niby prostsze, ale też do ideału daleko (nie jest to komunistyczna wielka płyta, ale sznurek i tak miejscami odstaje). Protokoły usterek spisane i co, jak likwidować trzeba było własnym sumptem, bo szybko się musieli wprowadzić (na drugie mieszkanie znaleźli dobrego najemcę).

Szwagier kupił od dewelopera segment - tynki są do czyszczenia, bo dali tańsze, nie samoczyszczące się silikonowe, a mineralne. Odkleja się drewnopodobna deska elewacyjna, bo została źle wykonana. Po 5 latach drzwi wejściowe nadają się do wyrzucenia, pękły tynki wewnątrz budynku, bo osiadł (tu akurat sprawa jest losowa), ale deweloper mimo gwarancji wykręca się jak tylko może i nic nie poprawił, podłoga była krzywa, z systemem CO coś pokombinowali tak, że w jednym pokoju nie dało się z gorąca wysiedzieć, a w drugim zimno (jakiś miks podłogówki i grzejników) i wyregulowanie tego jakoś sensownie zajęło szwagrowi 3 lata. Miał być pełnoprawny garaż - "dokupi pan sobie bramę i będzie garaż", a faktycznie było to tylko zadaszone miejsce postojowe... A na koniec obiecywali drogę dojazdową. Oczywiście właścicieli wpisywali na bieżąco jako współwłaścicieli działki drogowej. Najpierw stwierdzili, że jest za dużo budów w okolicy (sami jeszcze prowadzili), potem, że za mało budynków zasiedlonych, by na koniec stwierdzić, że nie są już większościowym właścicielem drogi, więc niech mieszkańcy sobie sami to zrobią (koszt 1 m2 drogi w cenach "miejskich" to kilka tys. PLN), a tych m2 są tam już chyba tysiące.

Kupno nieruchomości od dewelopera to taki mc donalds - zapłać i spierdalaj. Przyłożenie się do wykonania to niestety koszty materiałów i robocizny, a cenę m2 podają i czasem ew. poddają ją lekkiej negocjacji. Czego nie włożą w solidne wykonanie - zostaje na leasingi mercedesa dla prezesa i żony spółki deweloperskiej... Takie życie, niestety...