jak dla mnie sprawa jest prosta. Musimy PO patrzeć na ręce jeszcze bardziej niż PIS, żeby nigdy więcej nie powtórzył się scenariusz PISowski

#polityka
smierdakow

Dziennikarze na szczęście patrzą, ale tuskowy beton bardzo się burzy, jakakolwiek krytyka nowego rządu to pisowska propaganda xd

Ciuplowski

@smierdakow Podasz jakiś przykład konstruktywnej krytyki skierowanej w stronę rządu po przejęciu władzy od PiS i tego oburzenia na nią i sugerowaniu, że to pisowska propaganda?

Mr_Swistak

@smierdakow beton ma to do siebie, że to beton

ile tego betonu mamy łącznie? 20%? może 25%?

smierdakow

@Ciuplowski a tu @Wyrocznia wyzywa od kryptopisowców jak się coś krytykuje, a więcej na przykład u Patryka Słowika, bo on od wczoraj ostro grilluje nową władzę i pełno oskarżeń, że on i całe WP to pisowcy


To już trwa od dawna, że wylewa się nienawiść na symetrystów

rakokuc

To już trwa od dawna, że wylewa się nienawiść na symetrystów

@smierdakow a to akurat dobrze, bo symetryzm to negatywne zjawisko.


Przy czym bezstronny komentator to nie symetrysta, ale niektórzy z jakiegoś powodu lubią samych siebie tak nazywać (chociażby prof. Dudek).


Zakładam, że przekornie, żeby sobie zwiększać negatywne zasięgi albo symetryzm sobie zrównują z obiektywizmem.


I jeszcze dodam, że nie wiem czy ten Słowik jest symetrystą, bo nie znam człowieka. Mówię tylko o teorii.

Wyrocznia

@smierdakow dla ciebie napisanie z dupy (co po wiadomościach dzisiaj napiszesz) „PO rozsiewa propagandę” to obiektywizm. Taki właśnie jesteś. Kij z tym że to kłamstwo ale żeby być obiektywnym to trzeba jechać nie tylko po tym złym ale też dobrym, co?


Masz jakiś problem z interpretacją tego co cię otacza.

smierdakow

@rakokuc to tuskowy beton narzucił narrację, że symetryzm to coś złego, bo im krytyka opozycji w kampanii wyborczej przeszkadzała, symetryzm=obiektywizm

rakokuc

@smierdakow obiektywizm to obiektywizm, symetryzm to symetryzm. Gdyby to były tożsame pojęcia, nikt by nie wymyślał nowego określenia na to samo, bo i po co? Nowe określenie wymyślono, bo zidentyfikowano nowe zjawisko w polityce, czyli usilne próbowanie porównywania rzeczy o różnej wadze, jakby były tym samym.


Jak ktoś nie ma odwagi nazywać siebie obiektywnym, bo żaden żyjący człowiek nie jest w pełni obiektywny (zawsze kieruje się emocjami), to może sobie wymyślić nowe określenie, albo po prostu nie próbować się zaszufladkować.

Ciuplowski

@smierdakow Słuchaj, ja rozumiem, że możesz z kimś się nie zgadzać, ale z perspektywy tego tematu, to mnie mało interesuje. Chodzi mi o konkrety, cytat konstruktywnej krytyki, wystosowanej przez autorytet, specjalistę, osobę poważaną ze względu na osiągnięcia, wiedzę i doświadczenie.

Nie mają znaczenia ogólniki, subiektywne odczucia, czy uprzedzenia. Proszę, abyś powoływał się też na konkret, bo przekomarzanki pomiędzy anonimowymi internautami to nie jest żaden argument.


Patryka Słowika, bo on od wczoraj ostro grilluje nową władzę i pełno oskarżeń, że on i całe WP to pisowcy

Powiązania z PiS wykazano,

https://oko.press/wirtualna-polska-ziobro-machala

https://www.press.pl/tresc/60040,szefowie-mediow-komentuja-powiazania-wp-z-ministerstwem-sprawiedliwosci

ale to akurat mało istotne w tej dyskusji.

Słowo grilluje, jest dość mało konkretne. Jakieś cytaty, analiza, szersza wypowiedź, którą uważasz za rzetelną i konstruktywną w tej sprawie, którą opublikował Patryk Słowik?

Nie chcę zabrzmieć czepialsko, ale z racji tego, że nie znam tego człowieka, nie miałem okazji zapoznać się z publikowanymi przeze niego treściami, trudno mi się odnieść jakkolwiek do argumentu "grillowania". Żeby prowadzić dalszą dyskusję, potrzebuję wiedzieć, co konkretnie masz na myśli.


Symetria w wielu aspektach została mocno wypaczona i trudno porównywać jedno do drugiego, gdy operuje się inną skalą.

niepopularna_opinia

@Mr_Swistak Tutaj nie znajdziesz poklasku.

koszotorobur

@niepopularna_opinia - co Ta głupoty opowiadasz - każdej władzy trzeba patrzeć na ręce bo posiadanie władzy korumpuje nawet najszlachetniejszych. Mam nadzieję, że niezależne media i niezwisłe sądy oraz świadome społeczeństwo będzie się bacznie przyglądać obecnym rządzącym (tak jak w końcu zaczęło się przyglądać tym poprzednim i w końcu odsunęło ich od władzy).

bojowonastawionaowca

@niepopularna_opinia może dla Ciebie to coś niespotykanego, ale ludzie mający określone poglądy mają ochotę weryfikować polityków na których głosowali i nie obawiaj się o to, że tutaj takich osób brakuje

niepopularna_opinia

@bojowonastawionaowca To bardzo niespotykane, bo się nigdy z tym tutaj nie spotkałem.

bojowonastawionaowca

@niepopularna_opinia widocznie Twoją banieczka tego nie robi, polecam się nie zamykać

niepopularna_opinia

@bojowonastawionaowca Ja nie mam bańki. Może przegapiłem jakiś tag #rozliczamyrzad ?

bojowonastawionaowca

A nawet #programywyborcze2023 który ja prowadzę, a od paru dni linki do stron sprawdzających obietnice zdarzały się przynajmniej parę razy

Ciuplowski

@Mr_Swistak Idiotą jest ten, kto zawierza bezgranicznie politykowi.

Zawsze należy krytycznie oceniać, kontrolować, wymagać i wyciągać konsekwencje. W innym przypadku nie jest się wyborcą godnym społeczeństwa obywatelskiego, a partyjnym wyznawcą, fanatykiem, porównywalnym do ekstremistów religijnych.

bojowonastawionaowca

@Mr_Swistak absolutnie tak I od tego też będzie chociażby moderacja w mojej postaci

maximilianan

@bojowonastawionaowca będziesz upominał rząd do tagowania na mównicy sejmowej? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

PanPaweuDrugi

@bojowonastawionaowca no to mamy tu takich coponiektórych co reprezentują sobą poziom przeciętnego wyborcy PiSu tylko są za PO, taki jeden na W na przykład, co mu wystarczy merytoryczny argument przytoczyć i od razu mu się agresor włącza.

Baltic_Vodka

@Mr_Swistak ogólnie to każdej władzy zawsze trzeba patrzeć na ręce i później pamiętać rozliczyć w następnych wyborach

Paciu06

Sprawa jest o tyle łatwiejsza, że PO nie rządzi samodzielnie więc mogą się sami pilnować/regulować. Moim zdaniem najzdrowsza sytuacja w ustroju demokratycznym. Co oczywiście nie zmienia faktu, że trzeba ich kontrolować i obserwowac. Pamiętać nalezy jednak, że teraz w opozycji są najwięksi manipulanci, oszuści i degeneraci więc obstawiam sporo 'świń' z ich strony, zaczynając od baby w temblaku czy braunem z gaśnicą. Troche może to wypaczać obraz no ale życie to nie sielanka

Mr_Swistak

@Paciu06 ostatnio się zastanawiałem, czy konstytucja nie powinna zawierać wykluczenie sytuacji większości jednej partii

Jedyny zdrowy rząd musi być koalicją kilku partii. O to chodzi w demokracji

Mr_Swistak

Nie ma możliwości, by partia polityczne prezentowała w 100% moje poglądy. Zawsze są jakieś różnice. Nie jestem też zawistnym człowiekiem, mój głos, nigdy nie ma na celu dojebanie jednej grupie społecznej.


Chyba że jesteś debilem/faszystą.


Ja po prostu chcę, by w naszym kraju nam wszystkim żyło się lepiej. Oczywiście że biorę pod uwagę ustępstwa w kierunku innych ludzi, jeżeli dzięki temu będzie się im i mi żyło lepiej

uxrdr

@Mr_Swistak Wystarczy zmienić metodę przyznawania mandatów na prawdziwie proporcjonalną i obniżyć, lub wręcz usunąć, próg wyborczy. Przypominam, że w 2015 roku PiS miał samodzielną większość tylko dlatego, że aż 16% głosów poszło do śmietnika, bo Lewica, Korwin i Razem wyjebały się o próg.

Ktoś powie, że w takiej sytuacji byłoby trudniej zbudować większość, ale ja uważam, że to zaleta, bo zmuszałoby to do współpracy szersze spektrum polityczne, co utrudniałoby przejęcie władzy przez wąską grupę osób, skutkowałoby bardziej centrowymi rządami i rozproszyłoby stołki w instytucjach pomiędzy różnymi grupami politycznymi. Kariery polityczne robiliby sprawni negocjatorzy, którzy potrafią usiąść do jednego stołu i znaleźć kompromis, a nie megalomańscy dyktatorzy obsesyjnie forsujący swoją wizję świata jak Kaczyński.

PanPaweuDrugi

@Paciu06 problem polega na tym, że obecnie cała nowa koalicja głosuje na jedno kopyto, zupełnie jakby byli jedną partią z dyscypliną głosowania. No bo jak inaczej patrzeć na przejmowanie instytucji państwowych uchwałami (które to popierają wszyscy z KO, Trzeciej Drogi i Lewicy)? Ja uważam, że zarówno TVP należało wyczyścić i przywrócić do stanu używalności, jak i z KRSem też należy to zrobić. Ale obchodzenie przy tym polskiego procesu legislacyjnego nie ma nic wspólnego z frazesami o praworządności i konstytucji, z którymi ci ludzie szli do wyborów. A dyscyplina przy głosowaniach wokół tych uchwał (przy wypowiedziach z resztą też) wygląda jakby to wszystko była jedna partia. Tam nie ma żadnej dyskusji, jest wzajemne lizanie sobie jajek.

Poza tym KRS jest upolityczniony przez PiS i jest kpiną z polskiego sądownictwa, ale przywracanie go do systemu który miał miejsce wcześniej też nie jest dobrą drogą. Tutaj potrzeba bardzo poważnych zmian, może powszechnych wyborów tak jak są do sejmu i senatu, a nie gabinetu cieni rządzonego przez samowybierającą się kastę.

bizonsky

Oczywiście, a PiS trzeba rozliczyć możliwie szeroko i dotkliwie z tego samego powodu.

PanPaweuDrugi

@bizonsky a to zdecydowanie. Kamień na kamieniu nie powinien zostać.

Marchew

@Mr_Swistak Problemem jest reelekcja tych którzy zawiedli. Winni są obywatele którzy nie są w stanie się zorganizować aby doszło do wybrania nowych twarzy.

Niedługo wybory prezydenckie. Kto przejdzie?

Z względnie świeżych jedynie Hołownia ma szansę. Chociaż sam nie wiem czy to człowiek z własną wolą czy sterowany odgórnie.

PanPaweuDrugi

@Mr_Swistak podpisuję się obiema rękami. Zagłosowałem na nich to teraz mam prawo ich nie lubić i na nich narzekać :D.

Mor

Jak mamy tak im patrzeć na ręce, jak patrzyliśmy na ręce pisu, to ja sobie odpuszczę bo już się nauczyłem, że to patrzenie uja daje.

Zaloguj się aby komentować