@DiscoKhan nie miało być obrazka, nie mam zamiaru "promować" tego typu imbecyli

@bojowonastawionaowca to żeś trochę tekstu nie wyedytował, bo jak czytam o "w takich przypadkach jak ten" to odruchowo szukam "tentego" przykładu.

@DiscoKhan "ten przypadek" to atak na wolontariuszy - już doprecyzowałem w tekście, dzięki

@Topia A gdzie w poście jest napisane, by nie dawać upustu złości wobec władzy Netanjahu? Umiesz czytać?

@Thereforee to nie jest jednoosobowa działalność gospodarcza, więc czemu mam kierować swoją nienawiść do jednego czlowieka? On jest tylko personifikacją reżimu, ale odpowiedzialność pomosi kolektywnie cały naród, który go wybrał i utrzymuje przy sładzy.

@Topia Jaka znowu jednoosobowa? Jeszcze raz, CZY TY POTRAFISZ CZYTAĆ? XD

@Topia tak samo nie wszyscy Polacy są za Kaczyńskim/Tuskiem, którzy jednak zostali wybrani przez naród i jestem pewien, że gdybyś był nazywany przez pryzmat najpierw jednego, a potem drugiego, to byłbyś oburzony. Czym innym jest sytuacja, gdzie przywódca ma niczym niekwestionowaną władzę, a protesty są minimalne (jak na przykład Rosja), a czym innym głęboko podzielone państwa jak Izrael, który w ciągu 4 lat miał 5 razy wybory, bo bardzo trudno było uzyskać jakąkolwiek większość, a duże protesty przeciwko władzy odbywają się w zasadzie na porządku dziennym

@Topia Jak zawsze - naród niewinny, do rany przyłóż. To wszystko przez tego okropnego Netanjahu, Putina, Kim Dzong Una, Orbana, Kaczyńskiego, Isma'il Hanijja, Dudę, Erdoğana albo jeszcze innego polityka. Gdyby nie oni to narody żyłyby w zgodzie, pokoju i szacunku.

@bojowonastawionaowca no to wyłonili w końcu większość: morderców i zbrodniarzy wojennych, którzy mają czelność zasłaniać się bez przerwy antysemityzmem.

@Topia niespodzianka, ale większość nie oznacza całości społeczeństwa. Tak samo jak to, że prawdopodobnie większość Polaków podczas IIWŚ ignorowała los żydów, to nie oznacza, że robiła to całość społeczeństwa, tylko było wyjątkowo liczne (jak na warunki) grono osób ratujących i pomagających i nie można ich pomijać, jak niektóre osoby z Izraela to robią. To, że większość osób wyjeżdżających z Polski na początku XXI wieku prezentowała takie, a nie inne cechy nie oznacza, że całość ludzi emigrujących taka była. To, że wierchuszka Marszu Niepodległości zaprasza faszystów jako honorowych gości na marsz nie oznacza, że wszyscy idący w marszu są faszystami. I tak dalej, i tak dalej, przykłady można mnożyć.

Naprawdę tak trudno zrozumieć, że uogólnianie jest szkodliwe i prowadzi tylko i wyłącznie do pogłębiania polaryzacji?

@bojowonastawionaowca 

Ale on chce się bić, a nie myśleć. Bić oczywiście w internecie, gdzie czuje się bezpiecznie.

Nie szuka zrozumienia - jest jak żul, który dla wyładowania swoich emocji rzuca stereotypowe "co się gapisz? wpierdol chcesz?".

#bojowonastawionaowca większość znaczy większość. Oczywistym jest, że naród postrzegany jest przez peyzmat większości, a nie mniejszości. Jak mogloby być inaczej?!

Naprawdę tak trudno zrozumieć, że uogólnianie jest szkodliwe i prowadzi tylko i wyłącznie do pogłębiania polaryzacji?

Nie jest szkodliwe i pora w końcu nazwać zbrodniarzy zbrodniarzami. Tam gdzie giną niewinni ludzie potrzebna jest polaryzacja, a nie pitolenie "nie ma co gereralizować, w prawdzie milony popierają mordy, ale są tacy, co nie popierają".

Jak ci sprawiedliwi przejmą władzę i osądzą zbrodniarzy, to będzie można z nimi rozmawiać.

@bojowonastawionaowca 

Owco - wszak ten drobny epizod (zabojstwo wolontariuszy) to dzialanie demokratycznego panstwa Izrael, ktore to dziala "dla dobra calego swiata zachodniego"

@Topia @RedCrescent Nacjonaliści (szczególnie, ale nie tylko) mają tendencję do tego, żeby uważać swoje działania za działania całego państwa, całego narodu. A w NASZYM interesie jest, żeby zauważać wszystkich tych, którzy się na to nie zgadzają i pokazywać, że tak naprawdę nie ma jedności w tej sprawie i jest cała rzesza ludzi, którzy się na to nie zgadzają. Tacy ludzie jak Netanjahu, jak Putin, jak każdy inny tego typu przywódca, nie pragną niczego innego, jak właśnie oblężonej twierdzy wokół siebie, bo NIC nie działa lepiej na ich poparcie - i takimi hasłami dokładnie działacie na ich korzyść.

Nazywajmy zbrodniarzy o imieniu, ale odkreślajmy głęboką linią wszystkich tych, którzy się na to nie zgadzają - bo to najbardziej zaboli

@Topia To co piszesz jest tak głupie, na tak wielu poziomach, że aż dziw że odpisuje

Oczywistym jest, że naród postrzegany jest przez peyzmat większości

Nazywa się to generalizacja, która inni Ci zarzucają.

Idac twoim tropem, w takim razie w Polsce każdy jest katolikiem. Skoro większość tu katolików, to znaczy że każdemu można przypiąć łatkę katolika, ponieważ przez taki pryzmat jesteśmy postrzegani?

Nawet jezeli katolikow byloby 50,5% to mimo wszystko patrzylbys przez 'pryzmat wiekszosci' i postrzegal te pozostale 49.5 jako katolikow?

Tam gdzie giną niewinni ludzie potrzebna jest polaryzacja [...]

Jak ci sprawiedliwi przejmą władzę i osądzą zbrodniarzy, to będzie można z nimi rozmawiać.

Ale póki Ci 'sprawiedliwi' nie przejmą władzy, to będą postrzegani przez pryzmat tych inaczej spolaryzowanych?

Popraw mnie czy dobrze rozumiem:

Wedlug Ciebie naród powinien być spolaryzowany. W takim układzie mamy dwa bieguny: A i B. Jezeli wiekszosc jest za opcja A, wtedy przykladamy pryzmat wiekszosci i mimo polaryzacji mamy uwazac ze mniejszosc popierajaca opcje B jest mimo wszystko za opcja A?

Dopiero jak Ci z opcji B osiagna wiekszosc, wtedy poglady grupy A przestaja sie liczyc i mamy patrzec na ten narod jakoby calosciowo przyjal opcje B?

Jednym slowem - narod to jeden organizm, myslacy tak samo i przez wybory wiekszosci jestesmy stwierdzic jak mysli?

większość znaczy większość

@Topia Nie do końca, bo nie wszystkie demokracje wymagają poparcia większości wyborców do legitymizowania władzy. Np. w Polsce w 2019 wystarczyła mniejszość 43,5% aby Polacy uznali rząd utworzony przez Prawo i Sprawiedliwość.

Ba, nie wszystkie narody uważają demokrację za właściwy sposób wybierania przywódców. Można się obrażać i mówić, że w takim razie nie są odpowiedzialni ale IMHO to błąd. Należy uznać niepodległość narodu i uznać ich prawo do wyboru innego systemu politycznego niż demokracja.

@bojowonastawionaowca Tym jest władza, że działa w imieniu narodu. Netanjahu, Putin i wszyscy inni przywódcy pańśtw działają w imieniu obywateli swojego państwa. To obywatele - nawet jeśli nie głosowali na danego polityka - udostępnią państwu swoje umiejętności, swój majątek, a w końcu pójdą na wojnę jeśli premier, prezydent, dyktator albo król tego zażąda. Działa to w dwie strony, bo jeśli niewybrana przez nich władza będzie rządziła mądrze to odniosą korzyści żyjąc w przyjaznym, dostatnim kraju.

Netanjahu przemawia w imieniu mieszkańców Izraela, bo decyzje jakie podejmie będą wdrażali Izraelczycy korzystając z zasobów mieszkańców Izralela. Tym jest przywództwo: możliwością decydowania w imieniu grupy i każdego z jej członków.

Czy zwolennicy opozycji których ciągle bronicie odmawiają płacenia podatków na wojnę z Hamasem? Odmawiają służby w armii? Jeśli odpowiedź brzmi "nie", to wg. mnie rząd Netanjahu działa w ich imieniu.

@Mikel

Idac twoim tropem, w takim razie w Polsce każdy jest katolikiem. Skoro większość tu katolików, to znaczy że każdemu można przypiąć łatkę katolika, ponieważ przez taki pryzmat jesteśmy postrzegani?

Nawet jezeli katolikow byloby 50,5% to mimo wszystko patrzylbys przez 'pryzmat wiekszosci' i postrzegal te pozostale 49.5 jako katolikow?

Tak, polska postrzegana jest jako kraj katolicki, bo większość to katolicy. I nie napsiałem nigdzie, że wszyscy. Jak spotkasz polaka na Marsie i chcesz zrobić jakieś założenia na jego temat, to sensowniej jest żałożyć, że jest katolikiem, a nie wyznawcą pastafarianizmu.

Uogólnianie to normalna metoda poznawcza, a statystyka jest dziedziną wiedzy, a nie moim wymysłem. Jak chcesz poznać coś tak złożonego jak naród, to musisz posługiwać się uogólnieniami, bo inaczej się po prostu nie da.

@Topia Czyli ludzi oceniasz z góry na podstawie tego gdzie się urodzili? Nie lepiej nie oceniać i podejść indywidualnie?

Uogólnianie to normalna metoda poznawcza

Co takiego? Nie chodziło Ci oby że uogólnienie to jest jeden z zniekształceń poznawczych?

a statystyka jest dziedziną wiedzy, a nie moim wymysłem

Z tym, że aby korzystać ze statystyki, trzeba się na niej znać. Inaczej wychodzą takie kwiatki jak "kiedy wyprowadzam psa to statystycznie mamy po 3 nogi". Jeżeli dochodzisz do podobnych wniosków to w takim razie jednak wymyślasz a nie używasz statystyki. Oto przykład:

Skoro chcesz użyć 'większości' do tego co uważasz za 'statystykę' i ekstrapolować to na cały naród to według ostatnich wyborów Natanjahu wygrał przejmując 23,41% przy 70.63% frekwencji. Wychodzi więc że to co uważasz 'statystycznie' za większość to de facto 17% całego narodu.

@Mikel ale Topia to bot czy inny dzban na zlecenie. Już pokazał swoje umiejętności w innych kontrowersyjnych tematach.

@bojowonastawionaowca Jest dużo systemów wybierania przywódców. Wiem, że demokracja jest najlepsza, ale niestety inne kultury wymyśliły to inaczej i trzeba to uszanować.

@Goldie "początku" tutaj nikt nie znajdzie, bo zawsze się znajdzie jakiś element wcześniej, którzy można dorzucić — i tak aż do początków zorganizowanej ludzkości na tym obszarze

@Goldie Czy Twoim zdaniem, jeżeli ktoś ukradnie mi telefon to ja mam prawo zgwałcić mu matkę?

Nie racjonalizujmy jednej krzywdy inną. Każda powinna być postrzegana indywidualnie a nie racjonalizować inną krzywdę.

Hamas jest organizacją terrorystyczną, a od Izraela, należącego do świata zachodu oczekujemy respektowania praw człowieka. Nie racjonalizujmy terroryzmu izraeala tylko dlatego że hamas napadł pierwszy. Jedno nie ma nic do drugiego.

@Mikel Porównywanie kradzieży telefonu do wejścia terrorystów na teren innego państwa i wymordowania ludzi. No idealne naprawdę.

@Goldie Porównywanie to nie zrównanie. Jeżeli nie widzisz problemu moralnego w sytuacji którą opisujesz, to przedstawiłem ci analogiczny problem na o wiele prostszym przykładzie, żebyś był to w stanie to zrozumieć. Niestety, nie jestem pewien czy osiągnąłem cel i czy zrozumiałeś ten problem.

To zapytam inaczej:

• Kraj deklaruje się do przestrzegania konwencji genewskiej.
  

• Napadają na ten kraj terroryści.
  

Czy według ciebie, konwencja genewska przestaje obowiązywać ponieważ kraj został napadnięty przez terrorystów?

Czy obowiązanie konwencji jest uzależnione od tego, czy kraj się broni czy atakuje oraz od tego kto to robi? Jeżeli nie, to jakim prawem konwencja jest łamana?

@Mikel Nie przestaje obowiązywać i nie zwalnia to z odpowiedzialności Izrael. Mówię tylko, że należy popatrzeć też z innej perspektywy a nie tylko wylewać sam hejt na Izrael który to został zaatakowany. Tu nie ma znaku równości pomiędzy zbrodniami jakie dokonuje armia rosyjska napadając Ukrainę i zabijając celowo ludność cywilną a Izraelem, którego bezpośrednią przyczyną dzisiaj obecności w Gazie jest atak na terytorium ich państwa. Co nie znaczy że mogą dokonywać takich zbrodni i nie należy ich potępiać ale jak widać po komentarzach i wypowiedziach tylko jedna strona narreacji panuje a o Izraelu się większość wypowiada gorzej niż o Rosji.

@Goldie 

Tu nie ma znaku równości pomiędzy zbrodniami jakie dokonuje armia rosyjska napadając Ukrainę i zabijając celowo ludność cywilną a Izraelem, którego bezpośrednią przyczyną dzisiaj obecności w Gazie jest atak na terytorium ich państwa.

A co jeżeli Izrael również morduje ludność cywilną? Wtedy można postawić znak równości czy dalej nie?

Właśnie o to się rozchodzi - że Izrael, niczym rosja łamie prawa człowieka i atakuje ludność cywilną. Śmierć Polaka jest tego dowodem, że nie była to zbłąkana kula ale atak na konwój humanitarny. To tylko jeden z wielu przykładów łamania konwencji genewskiej i praw człowieka.

Czemu więc miałbym nie porównywać jednych do drugich? Tylko dlatego że jednych zaatakaowano a drudzy atakują? Wracam do mojego pytania - czy to powoduje że konwencja genewska o nie mordowaniu cywili przestaje obowiązywać w zależności kto na kogo napada? Twierdzisz że nie przestaje - to dlaczego nie mogę krytykować Izrael za nieprzestrzeganie tej konwencji? Chodzi w końcu o prawa człowieka. Jak to jest problemem w Izraelu to nie uważasz że hejt na to państwo jest uzasadniony?

@Goldie jesteś mega odklejony. Mówienie o tym konflikcie jakoby Hamas jest czemuś winien bo atakuje, bo terroryści, bo cywilni żydzi umierali jest kłamstwem poprzez zrównanie zbrodniarzy izraelskich z Hamasem.

O dlaczego nie wolno tego robić?

Dlatego https://www.statista.com/statistics/1422308/palestinian-territories-israel-number-fatalities-and-injuries-caused-by-the-israel-and-hamas-war/

@Goldie (31988+431)÷(1200+250+31988+431) 95% ludzi zabitych w tym konflikcie to Palestyńczycy

(31988+431)÷(1200+250)

Na jednego zabitego żyda przypada ponad 22 zabitych Palestyńczyków.

Mniej więcej tyle jest teraz ludzi w klasie w podstawówce.

Wyobraź sobie że na każdego zabitego żyda zabijasz całą klasę ludzi, ty i wszyscy z twoje klasy nie żyją. 50kg×22 = ponad 1000kg ludzkiego trupa.

Także nie, Hamas nie jest tak samo zły jak Izrael.

Nie, życie jednego żyda nie jest tyle samo warte co życie 22 Palestyńczyków.

@hejno Ty jesteś mega odklejony. Jak widać cały świat demokratyczny pomaga Izraelowi i jest po stronie Izraela. Ale to TY JESTEŚ GENIUSZEM a prawie cały świat demokratyczny się myli w tym komu pomaga. Idź geniuszu rządzić skoro taki jesteś nieodklejony

@Goldie https://yourlogicalfallacyis.com/pl/ad-numerum

Pozdrawiam

@Niv tylko Cyganie mieli tak samo tragiczną historię jak Żydzi. Też zostali objęci przez Niemców akcją eksterminacyjną. Tylko się o tym nie mówi, bo wszyscy mają Cyganów w dupie. https://pl.wikipedia.org/wiki/Porajmos

@rebe-szunis Zgadzam się, jest skandaliczne. A czy robienie czystek etnicznych i zabójstwo misji humanitarnej jest skandaliczne, a państwo Izraela to zbrodniarze?

@M_B_A  tak

@loren Chciałbym żeby @rebe-szunis, nasz naczelny obrońca izraelskich zbrodniarzy, sam odpowiedział.

@rebe-szunis nie, flaga reprezentuje kraj, który regularnie popełnia zbrodnie wojenne i dąży do eksterminacji innego narodu. Porównanie adekwatne

@bojowonastawionaowca nie ważne czy to prawda, ważne że Ty swoim zachowaniem to potwierdzasz

@bojowonastawionaowca

Pośrednie dowody:

https://portal.abczdrowie.pl/pozornie-zle-nawyki-ktore-sa-dobre-dla-zdrowia/5

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Profanity

According to Steven Pinker, there are five possible functions of swearing:[19] Cathartic swearing, used in response to pain or misfortune

A 2009 study by Stephens, Atkins, and Kingston found that swearing increases pain tolerance by eliciting a fight-or-flight response, quashing the link between the fear of pain and the perception of pain itself.[30] Stephens said "I would advise people, if they hurt themselves, to swear".[31]

@bojowonastawionaowca

Ponizszy dowód chyba jest najlepszy. Mówił o tym też gość z "czytamy naturę"

https://arxiv.org/pdf/2103.12842.pdf

This model suggests that both forms of censorship increase certainty in radicalized views by decreasing the amount of dissent to which an agent is exposed, but centralized “banning” of individuals has the strongest effect on radicalization

@bojowonastawionaowca Btw Polacy postawieni w roli Palestyńczyków też by postępowali tak jak Hamas.

@bojowonastawionaowca podsumowując mam nadzieję że ktoś w końcu rozliczy żydowskich zbrodniarzy z państwa położonego w Palestynie za dehumanizację, głodzenie, czystki etniczne, zbrodnie, ludowujstwa jakiego dokonują od wielu lat na Palestyńczykach.

Najlepiej gdyby za kare zabito 2 razy więcej zydów niż oni zabili Palestyńczyków tak aby nikomu nie przyszło już do głowy że takie zbrodnie się "opłacają".

Pozdrawiam