@Basement-Chad a jaki interwał?

@Zielczan Chyba krotkie okienko zywieniowe, bo wtedy autofagia sie wlacza i hormon wzrostu ma wiecej czasu na uwalnianie sie

@Zielczan Zazwyczaj nie schodzę poniżej 8/16 ale mam też okresy 6/18. Sporadycznie zdarza mi się jeść jeden posiłek dziennie.

@e5aar Nie wiem czy ten konkretny facet jest wiarygodny, pamietam jak po lebkach potraktowal temat kolagenu. Generlanie jezeli chodzi o autofagie, to mam razem z IF rowniez restrykcje kaloryczna, fajnie o tym wiedziec ze ona rowniez gra swoja role

@Nedkely Ogladalem jego materialy o kolagenie i potraktowal je po prostu sprawiedliwie. Pozniej robilem dlaszy research i wszystko sie pokrylo. Kolagen na meisnie czy stawy jest wedlug obecnych badan bezuzyteczny, bo po prostu nie dociera do nich, bo jest rozbijany. Jednak, moze byc dobry dla skory - i w tym celu sam go suplementuje. Moze byc - bo nie mamy pewnosci, ale jednak wiele na to wskazuje.

Jezeli chodzi o odżywianie to Norton jest totalnym kozakiem, i jak paru innych takich kozakow nie jest uparty - jak wyjada nowe badania, które beda pokazywać, ze odkrylismy cos innego to zmieni zdanie. Nie jest 'zealotem', ktory brnie uparcie w to co mowi. Ma duzo wrogow w necie, bo specjalizuje sie w korygowaniu bzdur gloszonych przez innych - nie wazne z jakiej szkoly podchodzą. Jedyne, co niekoniecznie nalezy sie trzymac co on robi - to on czeka zawsze jak cos jest mocniej zbadane, zanim powie 'ok, to jest git', czyli pomija 'jak nie szkodzi, a moze pomoc, to to rob'. A to wedlug mnie juz kwestia portfela i indywidualnych preferencji.

@e5aar Wlasnie potraktowal to po lebkach, bo jakio bodybuilder myslal pewnie sciegnach i wiazadlach, a te przeciez nie maja dobrego ukrwienia i budulce i zwiazki aktywne tam zwyczajnie nie docieraja. Naturalne jest wiec to, ze suplement kolagenu nie zrobi wiele w krotkotrwalym badaniu.

W tym jego filmie o fastingu padlo od niego twierdzenie, ze nie istnieje badanie, ktore by udowodnilo ze fasting powoduje autofagie. Tutaj sie myli, bo istnieje badanie na muzulmanach w trakcie ramadanu, ktorzy stosuja przez miesiac IF i u nich markery autofagii wzrosly kilkukrotnie po 4 tygodniach ciaglego IF.

Dla przykladu, istnieje korelacja pomiedzy krajami muzulmanskimi i zmniejszona iloscia nowotworow w tych panstwach i tak jako jeden z powodow podaja fasting, przyprawy, konsumpcje alko.

On ma racje jezeli chodzi o inne sprawy, o weglach, tluszczach, itp ogladalem go kiedys.

@Nedkely Jeśli chodzi o muzułmanów to alkohol może być akurat głównym czynnikiem powodującym zmniejszenie ilości nowotworów.

Co do autofagii i diety IF to też czytałem, że w przypadku ludzi jest to słabo potwierdzone. Większość badań była robiona na myszach :). O tym ramadanie nie słyszałem. Zapoznam się.

@Nedkely czy Ty właśnie założyłeś, że on potraktował po łebkach bo ocenił wpływ kolagenu na rzeczy na których się zna i pozostawił pozostałe dla innych specjalistów? Wiesz że to się nazywa profesjonalizm? To nie jest szarlatan od wszystkiego.

Fasting nie powoduje autofagii stricte, tylko deficyt kaloryczny podczas fastingu. To wszystko.

@Nedkely to jest w sumie zabawne jak odkrywasz zalety deficytu kalorycznego, a tłumaczysz sobie, że to kwestia IF. A nie jest, IF to tylko narzędzie do uzyskania deficytu kalorycznego. Jakbyś jechał na surplusie kalorycznym to tracisz wszystkie “dobrodziejstwa”.

@e5aar Patrz tutaj

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666149723000063

Markery autofagii pojawiaja sie po 2-4 tygodniach stosowania IF, nie ma tutaj w tekscie o deficycie kalorycznym jako takim, a mechanizm uruchamia sie powoli. Zrobili wlasnie takie badanie czy stwierdzic, czy IF bez deficytu bedzie wstanie to uruchomic, obnizyc stany zapalne itp.

@Nedkely mam wrazenie, ze nie rozumiesz na czym polega swiat nauki i badan. Badanie, ktore przytoczyles samo pisze "reducing calorie intake, or IF is an autophagy activator ". Malo tego, w tym badaniu nie doszlo do wyrowniania spozywania kalorii miedzy grupami (i mikromakro skladnikow). Jedyne co to czesc miala IF, czesc jadla normalnie. Wiec, tak, jak jesz 'normalnie' nie regulujesz sie w zaden sposob, to wtedy masz 'gorsze wyniki' niż osoby na IF. Ja ciagle powtarzam, ze przy zachowaniu podazu kalorycznego i mikro/makro skladnikow w czasie, wyniki sa "takie same".

Nie zaczynaj tematu stanu zapalanych, bo tutaj znowu mnostwo ludzi opowiada straszne glupoty. Ja jako osoba trenujaca, mam i chce miec te stany wysokie, jaki i mega wysoki kortyzol. Pewnie wiesz dlaczego, to nie bede nawet wchodzil szczegoly, ale te normy sa inne dla 'zdrowych osob uprawiajacych sprot' i dla "zwyklych" szarych ludzi, ktorzy sportow nie uprawiają (dla tych pierwszych wielokrotnie wyzsze).

Autofagia jak juz zostalo wyjasnione na filmiku dzieje sie zawsze, caly czas, a w zaleznosci od deficytu/nadwyzki kalorycznej masz ja wyzsz lub nizsza. Tyle.

W skrocie, badanie, ktore wrzuciles odnosi sie do ludzi, ktorzy nie maja zadnej diety, nie kontroluja jak jedzą i wtedy (pikachu face) maja gorsze wyniki, od tych, ktorzy stosuja jakies ograniczenia (w tym wypadku IF) i sa na deficycie kalorycznym.

Wiem, ze strasznie trudno sobie poradzić, ze IF to tylko narzedzie do robienia deficytu i nie ma zadnej przewagi, ale tak jest Zwroc uwage, ze sam szukasz badan potwierdzających to co myslisz i probujesz sie tego trzymac kurczowo. Nawet jak podrzucam Ci materialy tlumaczace mechanizmy dzialania i to, ze analizy/recenzje porownawcze byly robione i obecnie to co opisuje jest stanowiskiem oficjalnym. Ofc, nalezy dalej robic badania, bo wiedza sie zmienia i jest wciaz wiele do odkrycia.

@e5aar reducing calorie intake, or IF is an autophagy activator 

Oznacza, ze restrykcja kaloryczna jest aktywatorem lub intermittent fasting, jedno wyklucza drugie w tym zdaniu, autorowi chodzi ze oba sposoby potrafia to aktywowac, nie ze aktywacja na IF wynika z restrykcji kalorycznej.

Przykro mi, ale w tym badaniu nie ma ani slowa o wprowadzonej restrykcji kalorycznej na grupie badanych. Przy okienku zywieniowym 5-7 godzinnym mozna bezproblemu zjesc wiecej niz 2000 kcal a nawet pod 3000, a tak wlasnie jedza muzulmanie przy ramadanie wlasnie, ze jedza syte tluste posilki po zmroku. Trzeba znac charakterystyke badanej grupy, bo to co robisz to jest wlasnie takie szukanie dziury w calym, kiedy samo badanie mowi o IF jako aktywatorze autofagii. Gdyby zastosowali wobec badanych restrykcje to by o tym wspomieli, jednak nie to bylo obiektem ich badan.

Mam inne pytanie: Czy jest jakiekolwiek inne badanie na grupie ludzi, ktore udowodniloby ze autofagia nie jest aktywowana przez 20+ godzinny post? Lub przy OMAD? I to przy badaniu trwajacym minimum miesiac najlepiej kilka miesiecy.

@Nedkely Oh. Naprawde? Nawet nie doczytałeś, ze w tym badniu co SAM wrzuciles porownywali do zmiany wartosci wagi? Oni tam schudli, wiec byli na deficycie kalorycznym. Czy zaraz wymyslisz, ze IF powoduje chudniecie, nawet bez deficytu kalorycznego ? XDDDDD

Troche sie zdemaskowales mordo, bo pozniej zadajesz pytanie ktore jest odpowiedziane w filmiku ktory wrzuciłem.

A te te Twoje wnioski dotyczace prowadzenia badan, to troche czuje sie zażenowany. Ty nie masz pojecia jak prowadzi sie badania, jak wygladaja poprawne metodologie. Dobre i zle badania, lepsze i gorsze.

Niestety ladujesz na liscie fanatykow, ktorzy nie maja pojecia o czym gadaja, ale bardzo chca wierzyc, ze to co robia jest najlepsze na swiecie. IF bez deficytu kalorycznego jest gownem i wszystkie jego zalety wynikaja z deficytu. Deal with it. I elo, bo jak sam nie rozumiesz rzeczy ktore wrzucasz to nic tu po mnie.

@e5aar Dobra cicho juz xD

Masz racje trzymaj pioruna, trzeba jednak ruszac dupe

@Nedkely Pozdro A i serio kibicuje mocno w Twoim IF, trzymaj sie i osiagaj swoje cele!

@bartek555 W tym wypadku chodzi o to, ze organizm produkujac je one maja juz przeznaczenie, i nie ma to wplywu na inne rzeczy. Nasz organizm bardzo selekcjonuje do czego przeznacza wyprowdukowane przez siebie 'substancje'. W momencie gdybys jednak je "suplementowal" z zewnatrz to juz co innego... bo wtedy sa 'wolne' i tak moglyby byc przeznaczone wlasnie do powyzszych rzeczy. Oczywiscie ja tak to rozumiem Nie jestem wyksztalcony w tym kierunku, wiec tak sobie gadamy