@Kubilaj_Khan jasne natomiast cześć głosujących mówi o tym że nie ważne są sprawy społeczne tylko gospodarcze i dlatego głosują na konfe i jestem ciekaw zdania tych własnie osób.

@pokeminatour no tu nie pomogę. Pewnie chcą zmiany na coś innego a nie potrafią bronić swoich opini. A Ty na kogo będziesz głosował? I nie, to nie pytanie podchwytliwe.

Pytam z ciekawości. Jak czytam internet to pis powinien dostać 15% ale w realu pewnie wygra wybory w cuglach za rozdawnictwo wspólnych pieniędzy. Moja mam np na nich głosowała mimo iz prosiłem ją i argumentowałem, że to zly wybór. Powiedziała mi ok. A po wyborach przyznała się, że chodziło o emeryturę.

@Kubilaj_Khan

może głosują ze względów religijnych?

Przecież ty jesteś jebanym kucem, więc ktoś ma za ciebie mówić czemu popieracie k0nfederosję?

To jest pytanie do ciebie głąbie.

Pewnie chcą zmiany na coś innego a nie potrafią bronić swoich opini.

Ty na pewno nie potrafisz.

@PornoKing Też się nie mogę doczekać!

@ramzes to trochę słabo, że kilka ugrupowań mieniacych się wolnosciowcami doszło do kompromisu jedynie w sprawie jakichś nic nieznaczących podatków.

@ramzes jak niby mają zadbać o bezpieczeństwo odwracając się od UE, zachodowi i tuląc do Rosji, agresora, który napada na niepodległy kraj? Jak mają zadbać o bezpieczeństwo szerząc fake newsy i szczując społeczeństwo?

I najważniejsze - czy naprawdę uwazasz, że zniesienie "jednego, głupiego podatku" jest warte wprowadzania zamordyzmu kato-talibańskiego? Jest warte wsadzaniem do więzień lekarzy i kobiet, które chciały ratować swoje życie uciekając się do aborcji?

@cweliat Dla nich główny cel to intronizacja Chrystusa na Króla Polski, zrównanie prawa kanonicznego z cywilnym i dołączenie do Federacji Rosyjskiej. To całe gadnie o podatkach to tylko przynęta na kuców.

@ramzes dzieki za przedstawienie innego punktu widzenia.

bycie trzecią partią w sejmie powoduje że od tej partii może zależeć to kto będzie rzadził, według mnie to jest dobra pozycja negocjacyjna, z która można zdziałać całkiem sporo. Nie trzeba rzucać obietnicami, wystarczy przedstawić swoją wizje Państwa gdyby dana Partia rzadziła samodzielnie co robią wszystkie inne partie i przedstawienie jej w sposób bardziej precyzyjny niż "będzie lepiej taniej weselej".

Nie jestem libertarianinem (nie głosuje też na konfederacje) ale gdybym nim był to nadal nie wiedziałbym co oznaczaja te mityczne niskie podatki bo podatki płaci każdy i ktoś je płacić musi dopóki nie wprowadzimy anarchokapitalizmu. Na ten moment mowa jest o podatku belki który stanowi mniej niż 1% dochodów Państwa, na podatek od spadków nawet nie patrze - to są nic nie znaczące podatki a w sprawie podatków które płaci każdy (PIT,ZUS,VAT) wiemy jedynie ze oficjalny program na stronie mówi o likwidacji PIT i dobrowolności ZUS jako główny pierwszy punkt programu wyborczego zaś Mentzen mówi że to były żarty, zatem kogo mamy słuchać ? To już nawet PO za czasów gdy nie było bardziej na lewo od lewicy mowiło precyzyjnie o 15% VAT CIT I PIT.

To jest taki sam poziom dyskusji jakby każda inna partia mowiła że "rozdzadzą pieniądze" nie mowiąc komu, ile i z czyjej kieszeni, a w przypadku ścisle określonych postulatów raz o nich mowiła a pózniej się z nich wycofywała to nie jest żadna strategia bo inaczej mielibyśmy jedno spójne zdanie w programie wyborczym i wg mentzena na temat głównych podatków. To jest tak naprawde albo niekompetencja wynikajaca z tego że mentzen mowi za siebie a nie za partie albo wskazywanie ze sprawy gospodarcze nas nie interesują.

@ramzes Napisałeś, że "Oczekiwania są jednak takie, żeby rozwalić drzwi i rzucać obietnicami, ideałami i górnolotnymi hasłami i mam nadzieję, że to się nie stanie.". Czyli mam rozumieć, że sam przyznałeś że to partia populistyczna która powie cokolwiek byle się tylko dostać do sejmu i w rzeczywistości nie na żadnego realnego programu? Bo sorry, ale takie coś mnie nie przekonuje "byle byśmy się dostali do sejmu, a później jakoś to będzie, trust me bro"

@M_B_A Ja próbuję trochę być adwokatem diabła, w tym sensie, że oczekiwania środowisk wolnościowych są bardzo wysokie. Likwidacja pit, cit, zus itp... Jednak Mentzen jest chyba dobrym zarządcą tutaj, przynajmniej mam takie przeczucie. Podchodzi do polityki jak do projektu, gdzie, żeby projekt się udał muszą zadania być mocno rozdrobnione na malutkie kawałeczki i realizacja polega na domykaniu jeden po drugim. Najlepszym sposobem, z drugiej strony, na rozwalenie projektu jest zaplanowanie od razu budowy statku kosmicznego nie patrząc na realia.

Mam przeczucie, że jeśli określi się przynajmniej jakieś małe minima na początek oraz one odniosą skutek to w następnych wyborach (a przecież świat się nie kończy jeszcze) będzie można zrealizować następne z naszym premierem.

Też rozumiem rozgoryczenie środowisk wolnościowych jeśli ich Nowa Nadzieja dyskutuje o obniżaniu pit, zamiast o likwidacji, ale likwidacja nam jeszcze w następnej kadencji sejmu myślę nie grozi, więc po co o tym w ogóle rozmawiać? Co najwyżej możemy sobie poteoretyzować, jednakże nie wymagajmy tego od szefa partii, który teraz musi dostać jak najwyższy wynik wyborczy i takie jest jego zadanie.

@Rafau Realizując polski interes, tak samo jak Niemcy realizują niemiecki. Nie chodzi o odwracanie się od Unii jeśli mamy tam interesy, tj wolny przepływ ludzi i kapitału? Przecież po to tylko tam jesteśmy, ale trzeba blokować pewne zapędy unijne ograniczające naszą suwerenność.

O zamordyzmie jeszcze nic nie słyszałem, żeby był wprowadzany. Na razie raczej grozi nam rozluźnienie światopoglądowe, które widać w obecnych rodzinach lub raczej ich braku.

@ramzes no ale memcen do spółki z innymi szurami mówiły o wyjściu z UE. To co to za dbanie o polskie interesy? Aaa no tak, to był żart, to rzeczywiście, można się rozejść tematu nie było. No i co z tulaniem Rosji, która ma w XXI wieku zapędy terytorialne godne średniowiecza? Nie, pod żadnym pozorem nie wolno głosować na konfederację, jeśli ma się w sercu dobro Polski.

Ponadto polityka "prorodzinna", którą propaguje konfederusja prowadzi do niechęci kobiet do posiadania dzieci:

https://politykazdrowotna.com/artykul/polki-chca-rodzic/948825.amp

@Rafau Co do wyjścia z unii, to nie można nigdy wykluczać takiej opcji. Jeżeli wykluczymy, mamy straconą pozycję w negocjacjach.

Co do dzietności polek, to oczywiście konfederusja nie propaguje polityki prorodzinnej, a raczej o obniżanie podatków, więc jeśli zajrzysz do artykułu który podlinkowałeś zobaczysz, że wysokie podatki to jest powód nr 1 małej dzietności.

@ramzes no ale widzisz, pan memcen nie przedstawił żadnych obliczeń aby poprzeć te swoje zerowe podatki. To są tylko puste frazesy, a jedyne, co konfederacja osiągnęła to wprowadzenie skrajnych idiotów i oszołomów do sejmu.

Ale dobrze - może się mylę. Pokaż mi proszę jakieś faktyczne wyliczenia i sensowne propozycje stojące za tym obniżaniem podatków, o których mówisz. Bo takowa likwidacja stworzy tylko astronomiczną dziurę w budżecie, a z wywiadów memcena kojarzę tylko m.in. likwidację finansowania szkolnictwa wyższego, likwidację ZUS i przejście na wolny rynek ubezpieczeń, który to sprawi, że biedne osoby nie będą miały szansy na leczenie rzadkich chorób genetycznych, czy nowotworów. Ja to bym chciał płacić mniejsze podatki, ale nie wierzę jakoś tym oszołomom.

@ramzes no i jeszcze piszesz, że nie propagują polityki anty-aborcyjnej (zwaną prorodzinną), ale jednak to robią i to bardzo. Nie przeinaczaj faktów, proszę. Konfederacja idzie w pakiecie - zamordyzm + obietnicę likwidacji podatków bez żadnego pokrycia w liczbach, niemożliwe do spełniania bez rozmontowania połowy państwa.

@ramzes Miałem podobny tok myślenia jakieś 10 lat temu kiedy wierzyłem w treści głoszone przez Korwina i kiedy głosowałem na tą partię, wtedy chyba jeszcze KNP. Nie polecam, zdecydowanie z perspektywy czasu dałem się nabrać na populistyczne hasła i dlatego tak teraz nienawidzę wszelkich projektów tych ludzi.

@Rafau Tu są szczegółowe komentarze odnośnie upraszczania prawa podatkowego https://www.youtube.com/watch?v=LoQkO6LaETA

@ramzes słuchać tego pierdolenia przez 50 minut nie będę, więc tylko przeczytałem ustawy. Wszystko fajnie, ale skąd pan memcen planuje wziąć na to wszystko środki? Bo znów - to są astronomiczne koszty dla budżetu, a z pustego i Salomon nie naleje.

@Rafau Widocznie nie oglądałeś materiału. Inna sprawa, że istnieją wyliczenia, gdzie można zlikwidować podatek dochodowy w jeden dzień praktycznie bez uszczerbku dla budżetu. O tym Mentzen nie wspomina, bo widocznie skupia się tylko i wyłącznie na tych rzeczach, które będą realnie mogły być wdrożone.

@ramzes tak jak pisałem - nie będę marnował czasu na oglądanie jego mordy i słuchanie populistycznych pustych haseł. Podaj mi proszę te wspaniałe wyliczenia, które pokażą jak załatać dziurę po likwidacji tych podatków. Bo z tego co się orientuję, jedyne które są sprzed paru lat, wiążą się z likwidacją szkolnictwa wyższego i opieki zdrowotnej.

I znów, konfederacja jest w sejmie. Nie słyszałem o tym, żeby te wspaniałe ustawy o obniżkach podatków były przedstawiane i procesowane. Moze i są w mniejszości, ale wypadałoby pokazać, że coś robią w tym kierunku, a nie tylko głosować za rozdawnictwem PiSu, wszelakimi zamordyzmem, delegalizacją aborcji i wspieraniem oszołomów typu kaja godek.

@Rafau Pewnie nie czytujesz najwyższego czasu, tam były wyliczenia. Jeden z argumentów przeciwko podatkom dochodowym to że pobór jest bardzo kosztowny, inny taki, że one służą głównie inwigilacji obywateli. No i z wyliczeń wynikało, że można praktycznie go zlikwidować z dnia na dzień. Jak myślisz, czy Polacy zbiednieliby po takiej operacji?

@ramzes daj linka do tych magicznych wyliczeń, z chęcią się zapoznam.

@Rafau Nie umiem linkować papieru

@ramzes aha. Czyli generalnie to wyliczenia są, ale nie wiadomo gdzie i niedostępne aby ktoś z zewnątrz mógł je sprawdzić. I wracamy do punktu wyjścia - konfederacja propaguje puste slogany, które nie mają żadnego poparcia w rzeczywistości. Ale przynajmniej walczy, żeby kościół wpierdalał się w każdy możliwy aspekt życia, no bo to jest wolność wtedy. I wolnościowa partia. No rzeczywiście. Także tego - przemyśl swój głos. Nie oddawaj go na konfederację, bo będzie w tym kraju tylko gorzej.

@Rafau Musiałbyś się dość mocno wysilić, bo od jakiś 33 lat jestem "Korwinistą". Myślę też, że gdybyś chciał, to byś znalazł te informacje samemu.

@ramzes każdy ma prawo do popełniania błędu. Tkwić w nim jednak tyle lat? Cóż, na szczęście mówią, że tylko krowa nie zmienia swoich poglądów. Sam też, przez bardzo krótki ale jednak, moment im kibicowałem. Ale widząc, że z wolnością to oni nie mają za wiele wspólnego, otwarlem oczy. A ostatnimi laty tylko utwierdziłem się w przekonaniu, że zlepek zwany konfederacją zbiera przede wszystkim skrajnie kretyńskie poglądy, które próbują znów za wszelką cenę przypudrować obietnicami obniżenia podatków. Ale nawet to im średnio wychodzi. Powiem tak - wolność gospodarcza, ułatwianie życia przedsiębiorcom - zawsze. Ale niech to będzie zrobione mądrze i przyprawione wolnością wyznania, decydowania o swoim ciele, seksualności i wyrażaniu siebie. Partia która z jednej strony rzuca pustymi sloganami o obniżce podatków, a z drugiej domaga się nierozerwalności małżeństwa? Z jednej strony likwidacja zusu i zastąpienie jej gorszym systemem, a na dodatek kary więzienia dla kobiet i lekarzy dokonujących aborcji w celu ratowania życia? Absolutnie, pod żadnym pozorem nie.

Dyskutujemy kolejny dzień, a dalej nie możesz obronić do końca wyliczeń memcena. Mówisz, że gdybym się postarał, to bym znalazł - znalazłem, kojarzę jego wyliczenia, gdzie aby pozbyć się tych podatków dochodowych, zusów trzeba zaorać połowę państwa ze służbą zdrowia i szkolnictwem wyższym na czele. To nie jest droga.

Do tego ciśnięcie na wschód, wyjście z UE, powtarzanie głupot i kłamstw na temat mniejszości seksualnych, promowanie przemocy w rodzinie, ogólne odwrócenie od zdobyczy nauki - każda z tych rzeczy przebija jakiekolwiek potencjalne korzyści z ich rządów. A oni zbierają wszystkie te czerwone flagi do kupy i jeszcze nazywają to wolnością.

@Rafau Dużo wątków poruszasz, ale wróćmy do pieniędzy. Zauważ, że Korwin postuluje likwidację ZUS od wielu lat, ale środowisko prawicy nie jest takie skrajne i postulują system kanadyjski, tzn równa emerytura dla wszystkich. Co to daje? Wyższą efektywność systemu, czyli w zusie pracuje max 50 osób w skali kraju nadzorujących przelewy, obsługujących nowych emerytów i zgony. To jest jedyna reforma, która nam coś może dać. Inne, czyli mieszanie herbaty jej nie osłodzi, tzn urzędników będzie tyle samo, siedzib zus coraz więcej, dyrektorzy coraz bardziej zachłanni i przekupni. Ciągłe zmiany prawa itp. to nie jest droga do sukcesu. Ile partii postuluje wyraźnie system kanadyjski i są gotowi taki wprowadzić?

@ramzes Poruszam wiele wątków, Ty zaś skrupulatnie pomijasz te, których wybronić się nie da. Nie miałbym nic przeciwko wprowadzeniu systemu kanadyjskiego, ale niestety w naszym starzejącym się społeczeństwie i tak przez lata byśmy musieli wspierać ZUS, dopóki ostatni emeryt nie umrze.

I nie zmienia to faktu, że przede wszystkim konfederacja pokazała, że chce wprowadzić zamordyzm obyczajowo-religijny że skłonnościami prorosyjskimi. Odsunąć nas od zachodu, nauki i cywilizacji. Nie uważasz jednak, że to spory problem?

@Rafau Tak, byłem na zachodzie prawie 10 lat i widziałem jakie to robi spustoszenie. Moim zdaniem to nie jest dobra droga. Potrzebujesz szczegółów?

@ramzes ależ bardzo proszę, co tam takiego strasznego widziałeś?

@Rafau Demoralizacja była wszechobecna. Najbardziej nie lubiłem "dzieci", które były poza prawem. Sceny jak dzieci wyjeżdżają z lidla wózkiem pełnym zakupów przez wejście, matka czeka przy aucie otwierając drzwi pickupa i czeka aż dzieci wrzucą towar do środka, po czym odjeżdżają. Legalny proceder kradzieży. Nienawidziłem złodziei rowerów. Rower traciłem średnio raz na rok, bo bardzo dbałem, żeby nikt nie ukradł. Widok zarzyganych chodników, ćpunów, brudu, kręcących się na wietrze śmieci. "Dziewczyny" o 18 robiące zakupy w piżamie to był powszechny widok. Polki odróżniało się z daleka, dbały o siebie dużo bardziej. To jak wspomniałem 10 lat w moim kraju marzeń, mam dużo historii śmiesznych bądź mniej, ale ogólny wydźwięk jest negatywny, szczególnie fakt, że degrengolada postępuje a nikt nie zauważa problemu.

Tutaj jedna z ciekawszych akcji dla przykładu - w czasie jak spada śnieg sporo firm się zamyka ze względu na złe warunki. Lidl też się zamknął, ale okoliczna młodzież go otworzyła https://www.youtube.com/watch?v=xSi1v3ODyBE

@ramzes w latach '90 i wczesnych '00 w Polsce proceder kradzieży, rozbojów też był na porządku dziennym. Patologia, zachlane mordy, bieda, bezrobocie, przestępstwa. I to wszystko bez imigrantów, sami sobie zgotowaliśmy piekiełko. Ale od tego czasu na szczęście przybyło trochę zachodnich standardów, pieniędzy, zwyczajów i żyje się lepiej. Nawet powiedziałbym że dobrze, pomimo kasty mafijnej u władzy.

Patologia jest patologią, trzeba z nią walczyć. A jakoś nie widzę tego, żeby karanie więzieniem aborcji w wykonaniu konfederacji miało czemukolwiek pomóc.

@Rafau Boisz się być ukaranym? Kara za aborcję to jest jedynie sygnał, że pewnych granic (człowieczeństwa) nie można przekraczać i nie wiem czemu tyle uwagi się temu poświęca. Jak to wpływa na Twoje życie, że tyle razy o tym piszesz?

@ramzes a tak, że obawiam się powiększać rodzinę z żoną, bo jak się okaże, że ciąża zagraża jej życiu, to możemy być pociągnięci do odpowiedzialności karnej za próbę ratowania ukochanej osoby.

@Rafau No to chyba jesteś młody jeśli uważasz, że powinno się ratować żonę w tym przypadku. To tak żartem, ale w Irlandii kiedyś mieli rewelacyjne prawo stawiające na równi życie kobiety i dziecka w takich przypadkach. To moim zdaniem było bardzo dobre i sprawiedliwe rozwiązanie. Później oczywiście zaczęli usuwać to z konstytucji, degrengolada w społeczeństwie wylewa się na stan prawny.

@ramzes

Musiałbyś się dość mocno wysilić, bo od jakiś 33 lat jestem "Korwinistą".

A chuju złoty.... Ty to musisz być głupi. Czytając to myślałem że masz 18 lat i jesteś głupi, ale jednak sytuacja jest dużo gorsza.

Tak z ciekawości, zdałeś maturę?

@Matkojebca_Jones Dzięki za komplementy, uderzyłeś mnie elokwencją.

@ramzes to ładnie masz porobione w głowie muszę rzec. Wiesz, że jak życie kobiety jest zagrożone przez ciążę, to z dużym prawdopodobieństwem dziecko raczej nie da rady przeżyć porodu? Więc Twoim zdaniem lepiej ratować dziecko z poważną wadą, które prawdopodobnie nie przeżyje, niż kobietę, którą kochasz. No ale może skoro tak piszesz o żonie, to jesteś w bardzo szczęśliwym związku i tylko myślisz jak się z niego wyrwać? No tak, czy inaczej - współczuję, z całego serca. Ciążę z gwałtu, zagrożoną od pierwszych tygodni też ratujemy, bo tak kościółek kazał?

@Rafau Nie wspominałem przypadkiem, że to nie na powżnie? Poważnie to jest dość mocno filozoficzna sprawa i jak napisałem w Irlandii życia dziecka i matki były (słusznie) zrównane, wtedy decyduje lekarz patrząc na sytuację eksperckim okiem. Ubiegając wyciąganie błędów lekarskich, które zdarzają się raz na np. kilka tysięcy przypadków też nie powinno stanowić argumentu w takiej dyskusji. Każdy się w robocie myli.

@ramzes nie filozoficzna. Przede wszystkim medyczna. I religia nie powinna mieć w kwestiach medycznych żadnego znaczenia, chyba że sama osoba chora zadecyduje inaczej. Tyle.

@Rafau U nas to religia narzuca normy moralne, póki nie ma nic lepszego w zamian nie powinniśmy tego zmieniać

@ramzes ależ jest. Nazywa się nauka. Dzięki niej np. leczą cię w szpitalu, zamiast spuszczać krew i modlić się do świętych, tudzież składać w ofierze barana.

@Rafau Naukę też musi regulować jakaś etyka

@ramzes zgadza się. Zresztą, przydałoby się żeby i kościół jakaś etyka regulowała.

@PrezesKlubuTecza Popieram, co więcej myślę że właśnie ten podatek jest jednym z powodów dla których Polacy tak mało inwestują w instrumenty finansowe. Skoro głupia lokata przynosi realne straty bo jest oprocentowana na połowę inflacji a od tej straty rząd jeszcze zabiera 19% podatku to nie dziwne że ludzie wolą zainwestować w nieruchomości, krypto, złoto czy cokolwiek innego. Oczywiście nie jest to jedyny powód, nawet nie główny, ale na pewno jest to podatek szkodliwy w znaczącym stopniu.

@PrezesKlubuTecza tak, ale to można by było o wiele łatwiej rozwiązać po prostu wprowadzając kwotę wolną od podatku belki.

@PrezesKlubuTecza ludzie z reguły poduszkę finansową trzymają na kontach bankowych by mieć do niej stały dostęp, dopiero powyżej tej kwoty inwestują o ile nie maja np kredytu hipotecznego na glowie stąd moje podejście że podatek ten płaca najczesciej osoby z bardzo dużym kapitałem. Dochody z tego podatku stanowią niecały 1 procent wpływów budżetowych i te dodatkowe jeden procent w kieszeniach polaków nie wywoła wielkich zmian które możnaby oczekiwać po partii mianujacej się jako wolnorynkowa która powinna głosiv że wprowadzi dziki kapitalizm tymczasem proponowane zmiany są symboliczne

@Nocn3Frytki co najciekawsze PIS planował zwiększyć ten podatek o 1 procent wprowadzając kwotę wolną na poziomie 10k zysku i nie wpłynie to na dochody budzetowe. Równie dobrze mogą po wyborach wyciągnąć ten projekt z zamrażarki i konfederacja może to przyklepac spelniajac swoją najważniejsza i jedna z dwóch propozycji podatkowych, zostanie wtedy tylko podatek od spadku od Cioci i dalszych krewnych

Ok w takim razie przyznaje ci rację, swoje doświadczenia opisuje jako były księgowy w biurze rachunkowym więc może poruszam się w bańce i tego nie dostrzegam.