Co z deklaracjami przedwyborczymi I postulatami odcięcia kościoła od państwa?
Czy jest coś o czym nie wiem, że nie da się tego zrobić ustawą, praktycznie od ręki?
Barbara Nowacka zapowiada zmniejszenie liczby godzin religii w szkołach. - Dwie godziny to przesada. Moja propozycja będzie polegała na ograniczeniu lekcji religii do jednej godziny płatnej z budżetu państwa - powiedziała w środę rano nowa minister edukacji.
https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-mniej-religii-w-szkolach-minister-edukacji-zapowiada-zmiany,nId,7206765#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome
#polityka #religia #kosciol #lewica
To nie lewica
@smierdakow Nowacka to kto to jest? Centrum?
@smierdakow zgodnie z zasadą złotego środka Arystotelesa, dla skrajnej prawicy, to już jest skrajna lewica. Zauważ, jak często centrowe KO jest nazywane lewakami.
@jimmy_gonzale Inicjatywa Polska, część KO
@Frog co wy tutaj pier...
Byla w zjednoczonej lewicy, była u Palikota, teraz jest w ko ale to oczywisty, książkowy przykład lewicy, lewicowego skrzydła PO.
od 2000 wiceprzewodniczącą młodzieżówki Unii Pracy (Federacji Młodych UP), w latach 2001–2005 należała do samej UP. W 2005 była współzałożycielką Młodych Socjalistów. Zasiadła wówczas też w radzie krajowej założonej przez jej matkę partii Unia Lewicy III RP[7], z której wystąpiła w 2006. Po śmierci matki w 2010 została współzałożycielką i wiceprezesem zarządu Fundacji im. Izabeli Jarugi-Nowackiej[8].
W wyborach do Parlamentu Europejskiego w maju 2014 bez powodzenia ubiegała się o mandat eurodeputowanej, otwierając listę Europy Plus w okręgu lubelskim (uzyskała 10 290 głosów)[9]. W lipcu stanęła na czele think tanku Twojego Ruchu „Plan Zmian”, a w listopadzie tego samego roku wstąpiła do TR[5]. Od czerwca 2015 kierowała zespołem mającym przygotować komitet wyborczy ugrupowań lewicowych w wyborach parlamentarnych[10]. W tym samym miesiącu została współprzewodniczącą Twojego Ruchu, dołączając do Janusza Palikota po wprowadzeniu do statutu tej partii parytetowego przywództwa[11].
W wyborach parlamentarnych w 2015 była liderką koalicji wyborczej Zjednoczona Lewica i jej kandydatką do Sejmu w okręgu warszawskim. Zdobyła 75 813 głosów, lecz nie uzyskała mandatu, ponieważ ZL nie przekroczyła progu wyborczego[12]. W lutym 2016 współtworzyła stowarzyszenie Inicjatywa Polska, którego została przewodniczącą[13][14].
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Barbara_Nowacka
Także lewica kochani.
Zresztą samo PO to "centrolewica".
@jimmy_gonzale to nie lewica, koalicja bała się oddać Lewicy edukację, chociaż myślę, że Dziemanowicz-Bąk też by zachowała rozsądek, od dziecinnej polityki jest Konfederacja
@jimmy_gonzale poza tym przypominam, że jednym z głównych postulatów wszystkich demokratycznych partii było godzenie Polaków i walka z podziałami, więc nie można pogodzić wszystkiego na raz
@smierdakow już daruj sobie te fikołki. Nowacka to lewica. Nie mówię o nazwie partii.
poza tym przypominam, że jednym z głównych postulatów wszystkich demokratycznych partii było godzenie Polaków i walka z podziałami, więc nie można pogodzić wszystkiego na raz
No tak. Czyli właśnie nic nie zrobimy bo podzielimy Polaków xD Chłopie, nie kumam tej pokrętnej logiki, zbyt skomplikowane to jest.
I kto decyduje który postulat jest "główny". Mieli ich kilka, w tym oddzielenie kościoła od państwa.
To jest zwykle mącenie wody. Mówimy jedno a potem nie robimy i mówimy drugie. Jedno wielkie XD.
@jimmy_gonzale logika jest taka, że w dobrych okolicznościach mają co najmniej 4 lata na zmiany (a tak naprawdę dwa, bo prezydent przeszkadza), więc tu jest czas na stopniowe zmiany
@smierdakow co stoi na przeszkodzie zrobić debatę i poruszając sprawę która się miało na sztandarach zrobić to raz a dobrze? Właśnie tego brakuje w naszej polityce. Odważnych decyzji. Temat by przycichł za miesiąc, sprawa była by załatwiona na dekady.
Czyli takiej polityki mam się spodziewać. Ciepła woda w kranie i słupki w sondażach. To samo co za PO/PSL. Koalicjamt nie pozwala.
@jimmy_gonzale to jest polityka odpowiedzialna właśnie, gdzie się da to ewolucja a nie rewolucja
@smierdakow zakład, że to się nie stanie za tej kadencji? Dajmy na to załóżmy że będzie trwała 4 lata. Jeśli będzie znacząco skrócona to zakład anulowany. To jak?
@jimmy_gonzale to zbyt skomplikowana sprawa, żebym miał mieć zdanie, ja jedynie mówię, że dobrze zaczynają i nie zasługują jeszcze na krytykę, co będzie dalej to się okaże, moim zdaniem bardzo możliwe, że się rozpadną wcześniej
Najpierw to był chciał zobaczyć jakieś badanie na ten temat, a może nawet i referendum
@smierdakow ooo referendum. Popieram. Także w sprawie aborcji. Ale zapomnij, już się wycofali z tego xD dobra, wrzucam na luz bo to jakaś inna rzeczywistość tutaj panuje, nie ogarniam xD
@jimmy_gonzale bo oczekujesz fajerwerków, a polityka jest ogólnie nudna, za PiSu był codziennie nowy szokujący nagłówek, miejmy nadzieję, że do polityki wróci nuda
@smierdakow trzeba było tych fajerwerków nie obiecywać. O to właśnie chodzi. Dobra. Pożyjemy zobaczy. Żeby nie było że nie mówiłem.
Po też miało wprowadzić związki partnerskie! Nie zrobili tego mając większość przez 8 lat oraz prezydenta.
Do zera powinni zmieścić. Miejsce religii jest w szkółkach niedzielnych przy kościele.
@jimmy_gonzale Tak z ciekawości, jaką partię polityczną popierasz? Na co głosowałeś?
Bo rozumiem że Barbara Nowacka jest zbyt umiarkowana w kwestii rozdziału kościoła od państwa.
@Matkojebca_Jones jestem liberałem gospodarczym i szanuję tradycje chrzescijanską. Nie ma dla mnie partii. Kiedyś głosowałem na konfederację, teraz na 3d. Ze względów podatkowych. Z lewicą akurat w tym temacie się zgadzam. To jest po prostu zdrowe - odsunąć religie i finansowanie kościoła z państwa.
Poza tym to jest odwracanie kota ogonem. Od każdego oczekuje prawdomówności i realizowania swoich postulatów. Ten postulat jest mega ważny a wychodzi oczywiście hipokryzja.
@jimmy_gonzale A jak oceniasz w tej kwestii podejścia do religii w szkołach 3D (Kosianiaka i Hołownię)?
Tak żebyśmy mieli porównanie. Mają tam jakieś postulaty w tej kwestii, wypowiedzi chociaż czy coś?
@Matkojebca_Jones tak samo. Dużo gadania a potem wycofywanie się rakiem.
@jimmy_gonzale Tak swoją drogą, Barbara Nowacka należy do KO a nie Lewicy. To prawaczka. Źle otagowałeś.
A jak szukasz kogoś kto jest za wycofaniem całkowicie religii ze szkół, to obstawiam że Lewica będzie w tym przodować.
@Matkojebca_Jones hahahahahahahahahaha Nowacka to prawaczka? A to dobre xD unia pracy, Palikot, wiceprzewodnicząca zjednoczonej lewicy xD jprdl typieeeeee
#lewica
@jimmy_gonzale Typie, ona jest obecnie w KO.
Jak już to BYŁA lewaczką (jeśli w ogóle...). Obecnie JEST prawaczką. JEST w KO.
@Matkojebca_Jones no i co z tego? Jak zrobi test w internecie na poglądy polityczne, latarnik np. to myślisz że co jej wyjdzie? Konfederacja? PiS? PO?
Nie dostała się do sejmu ze zjednoczonej lewicy (wiceprzewodnicząca) to poszła do Koalicji Obywatelskiej (PO+nowoczesna+lewica i przybudówki). Nie wmowisz mi, że nagle zmieniła poglądy ;)
Nie no, Ty jesteś w innej rzeczywistości, tu nie ma co roztrząsać.
@jimmy_gonzale
no i co z tego? Jak zrobi test w internecie na poglądy polityczne, latarnik np. to myślisz że co jej wyjdzie? Konfederacja? PiS? PO?
Nie musi robić testu latarnika żeby wiedzieć jaką partię popiera. Obstawiam że popiera KO - wnioskuję stąd że tam należy. No ale możemy pogadać o poglądach tylko że...
Nie dostała się do sejmu ze zjednoczonej lewicy (wiceprzewodnicząca) to poszła do Koalicji Obywatelskiej (PO+nowoczesna+lewica i przybudówki). Nie wmowisz mi, że nagle zmieniła poglądy
Przecież to ty twierdzisz że ona robi mówi co innego niż to co wcześniej deklarowała.
Co do ewolucji jej poglądów, nie wiem jak było, przecież nic ci nie wmawiam. Może zmieniała je nie nagle (jak mi imputujesz) tylko powoli, czego efektem było w końcu zmiana partii. Może nigdy ich nie zmieniła tylko zawsze miała prawicowe, a początki jej kariery w lewicowych ugrupowaniach wynikały wyłącznie z tego że tam jej utorowała drogę jej matka która była lewaczką. Nie wiem. Wiem za to jaki jest obecny aktualny fakt: należy ona do KO i właśnie podałeś jeden jej pogląd a oceniając go pod kątem lewicowości - nie stawia jej to jako lewaczkę zbytnio.
Nie no, Ty jesteś w innej rzeczywistości, tu nie ma co roztrząsać.
Ta "inna rzeczywistość" to ta w której Nowacka należy do KO?
@Matkojebca_Jones oki przedłużamy te Twoja kompromitację.
Podaj mi 3 powody dla których ona jest prawaczką wg Ciebie.
Tylko konkrety, postulaty.
Edit. Spadam na dłuższy czas, także nie spiesz się.
@jimmy_gonzale Nie podam ci trzech. Podam ci jeden, za to któryś raz kolei: należy do KO. To ją dyskwalifikuje jako lewaczkę, więcej nie trzeba. Jak narazie 1:0 dla mnie. Nic mocniejszego i tak nie wymyślisz.
No chyba że chcesz uwzględnić jej aktualny pogląd o utrzymaniu religii w szkołach, no to 2:0 dla mnie.
@Matkojebca_Jones czyli nie masz nic na obronę.
Zieloni i inicjatywa Polska(Nowacka jest przewodnicząca) to też prawicowcy? Chyba musisz edytować Wiki.
@jimmy_gonzale OK, tego to nie wiedziałem. No to 1:1.
@Matkojebca_Jones lubię z Tobą gadać. 5:1.
@jimmy_gonzale To raczej czysty pragmatyzm i kalkulacja - Dudeł ma zerowe szanse na podpisanie czegoś takiego.
Bez podpisu Dudy mogą ograniczyć liczbę godzin (co tutaj robią), przesunąć religię na pierwsze/ostatnie godziny (co też pewnie zrobią), i np. zagwarantować, że jest czymś na co trzeba się wpisać, a nie czymś, z czego trzeba się wypisać (tak bywało w niektórych szkołach, ale Czarnek zakazał). Efekt będzie ten sam, a unikną rozpętywania wojenki.
Osobiście, też uznam za sukces jeśli wywalą panią kurator Nowak na zbity pysk, bo jej obecność na stanowisku kuratora urąga powadze Polski oraz polskiego systemu edukacji.
@LondoMollari no jasne. Zgadzam się. To cyniczne mamienie wyborców. Rzucamy temat na kampanię, ludzie głosują a potem mówimy że nie chcemy wojenki;)
Jakby ich nie było przy okazji on vitro czy aborcji. To jest zwykle kłamstwo i gardzenie wyborcami.
@jimmy_gonzale Właśnie CI napisałem jak można małymi krokami osiągnąć obiecany efekt, a Ty dalej nie rozumiesz lub nie chcesz rozumieć. Cóż, trudno. Faktem jest, że w polityce liczy się efekt, i napisanie szumnej ustawy tylko po to aby była zawetowana nie jest sposobem na rządzenie. ¯\_(ツ)_/¯
@LondoMollari zrozumiałym, przyjął do wiadomości gdybym miał wolę uwierzenia im na słowo.
Moje oburzenie wynika z tego właśnie że spodziewam się że to się nie stanie. Możemy się założyć.
Właśnie CI napisałem jak można małymi krokami osiągnąć obiecany efekt, a Ty dalej nie rozumiesz lub nie chcesz rozumieć.
@LondoMollari Przecież on ewidentnie udaje głupiego. Właśnie rozlicza rząd Tuska z niespełnionych obietnic, których na pewno, ale to na pewno ten rząd nie spełni w ciągu czterech lat. Nie wierzysz? No to załóż się z @jimmy_gonzale.
Typ oczekuje, że nowy rząd będzie tak głupi i od pierwszego dnia będzie szedł na zderzenie z Kościołem i przybudówkami. Wtedy piso-konfa miałaby używanie. A może nawet próbowaliby odzyskać władzę.
@dziedzicpruski oki. Oni nigdy tego nie zrobią, bo temat jest potrzebny do grzania w mediach.
@jimmy_gonzale Będę szczery - żadnej z partii opozycyjnych nie ufam, i głosowałem na 3D tylko dlatego, że wyszło mi z kalkulacji na najlepsze szanse odrzucenia PiSu od koryta w moim okręgu. Tak czy siak, propozycję przyjmę bo czemu nie, zawsze to jakieś urozmaicenie.
Możemy się założyć.
Więc - ok, zdefiniujmy tylko dokładnie o co zakład. Daję im rok na przyjęcie rozporządzenia a którym mowa w artykule (1 lekcja religii zamiast 2) + przyjęcie zmian gwarantujących, że religia będzie pierwszą lub ostatnią godziną lekcyjną, oraz przyjęcie zmian gwarantujących, że na religię trzeba się wpisać, a nie wypisywać (odkręcenie tego co zrobił Czarnek).
Jeśli za rok to nie zostanie zrobione, wpłacam 200zł na wybraną organizację (listę organizacji ustalmy wieczorem, bo teraz nie mam czasu ich weryfikować - ze swojej strony proponuję zbiórki na drony dla Ukrainy, ewentualnie WOŚP, ewentualnie stowarzyszenie mali bracia Ubogich). Jeśli tak się jednak stanie, Ty wpłacasz.
Warunki specjalne - jeśli obecna koalicja straci władzę, liczę to jak porażkę swoją. Jeśli jednak kompletnie usuną religię ze szkół (tj moim zdaniem nierealne zerwanie/zmiana konkordatu) to liczymy jak Twoją porażkę.
Jeśli ja zapomnę za rok, śmiało przypominaj. Jeśli Ty zapomnisz za rok, postaram się przypomnieć. Jeśli obaj zapomnimy, no cóż, życie.
Jeśli za rok to nie zostanie zrobione, wpłacam 200zł na wybraną organizację
@LondoMollari Trochę szkoda, że poważnie traktujesz rozmowę z kimś, kto ewidentnie sprawia wrażenie trolla.
Ale z drugiej strony szanuję za walor edukacyjny tej dyskusji. Może ktoś dostrzeże różnicę między trollowaniem, a dyskusją.
@dziedzicpruski jeśli tyle zrozumiałeś z tego wpisu, to jesteś wyznawcą obecnej władzy i będziesz bronił jej w czambuł.
@LondoMollari ale jakie ostatnie lekcje. W czym jest problem. Zróbmy zero, utnijmy dyskusje. Niech przez następne 8 lat nie będzie żadnej religii w szkole. Niech następna władza się martwi. W czym jest problem, co takiego może się stać co ich powstrzymuje od wprowadzenia swojego postulatu. We wpisie pytałem, bo kurde czegoś mogę nie wiedzieć. I o wyzerowanie religii mogę się założyć. Że przez 4 a nawet 8 lat tego nie zrobią tak jak teraz pokazali że odkładają temat na świętego nigdy.
Zaloguj się aby komentować