@Enzo jeśli dodatkowo odrozniasz nawoływanie do nienawiści od braku uwielbienia to zgoda

Tyle że oni machają tymi czerwono-czarnymi flagami, ogłaszają rok bandery i czczą kolaborację z hitlerowcami już dziś. To nie są tematy z przeszłości oni do tej pory z nostalgią kultywują dalej tą tradycję. Uważają że wymordowanie 300 tysięcy Polskich dzieci, kobiet i starców to była woja i oni się bronili.

Dodatkowo historiografia Ukraińska też powiela dalej te kłamstwa. Wystarczy wsiąść do ręki pierwszą lepszą ukraińską książkę na ten temat i samemu się przekonać że problem istnieje.

@Enzo a co z tymi co mówią, że orki to nie ludzie? I że wszystko czego nie lubią to ruskie boty?

@blimsien_yankovic Wiem że problem z dokładnym przekazem historii istnieje. Tylko oni stosują ten symbol pro ukraińsko a nie antypolsko bo nie są do końca świadomi tych złych dokonań co jest częste w różnych krajach gdzie gloryfikując kogoś pamięta się tylko o pozytywnych dokonaniach a o negatywnych się milczy. Potwierdzenie w tym co napisałem można odczytać w różnych sondach na temat sympatii do Polaków.

My ze swojej strony możemy usuwać flagi i symbole uon-upa w Polsce i to robimy. Większe brnięcie w temat nic nie zmieni.

@blimsien_yankovic jak cie to pocieszy, pracuje w budownictwie jako kierownik, wczesniej projektant, w rok poznalem z 500 albo i wiecej ukraincow, czarno czerwonych flag widziałem dokładnie 0, za to widzialem zdjecie domu, a wlasciwie tego co z niego zostalo jednego z kafelkarzy, ktorzy byli moimi podwładnymi przez prawie rok

Chlop zbieral na remont tego domu, jak wybuchla wojna powiedział ze jedzie walczyc i pracuje 2 tygodnie czyli tyle ile ma wypowiedzenia

Po tygodniu przyszedl ze lzami w oczach ze jednak zostaje, i czy nie znam kogos kto zatrudni jego zone bo nie ma już domu i do czego wracac, tyle szczescia ze jego zona byla w pracy a dziecko w przedszkolu

Chlop jest rok starszy odemnie

@leon To już zależy według mnie od konkretnego przypadku.

Nigdy nie odczłowiecze kogoś kto jest siłą wsadzony w kamasze i pod presją łagru, społeczeństwa oraz kulki w głowę walczy na wojnie.

Ten który robi to z przyjemnością, popełnia zbrodnie na cywilach itd. nie jest dla mnie człowiekiem.

""""[...] Powinniśmy przeprowadzić wielką akcję likwidacji polskiego elementu. Przy odejściu wojsk niemieckich należy wykorzystać ten dogodny moment dla zlikwidowania całej ludności [...] Tej walki nie możemy przegrać i za każdą cenę trzeba osłabić polskie siły. Leśne wsie oraz wioski położone obok leśnych masywów powinny zniknąć z powierzchni ziemi.""""

Dmytro Klaczkiwski, ps. „Kłym Sawur”, ówczesny dowódca grupy UPA-Północ.

@Enzo Hejto-wojna wywołana

[...] 7. Likwidować ślady polskości [...].

a) Zniszczyć wszystkie ściany kościołów i innych polskich budynków kultowych,

b) Zniszczyć drzewa przy zabudowaniach tak, aby nie pozostały nawet ślady, że tam kiedykolwiek ktoś żył, ale nie niszczyć drzew owocowych przy drogach,

c) do 21 XI 1944 roku zniszczyć wszystkie polskie chaty, w których poprzednio mieszkali Polacy [...]. Zwraca się uwagę raz jeszcze na to, że jeżeli cokolwiek polskiego pozostanie, to Polacy będą mieli pretensje do naszych ziem.

Postój, 9.02. [19] 44 r. Mandriwny

rozkaz OUN z 2 lutego 1944 r

@blimsien_yankovic

Uważają że wymordowanie 300 tysięcy Polskich dzieci, kobiet i starców to była woja i oni się bronili.

Tylko 300 tysięcy ? Czemu nie milion … może trzymajmy się jakichkolwiek sensownych szacunków.

rozkaz OUN z 2 lutego 1944 r

Tak jakbyś jakieś źródło tego rozkazu podał?

@Enzo

Nigdy nie odczłowiecze kogoś kto jest siłą wsadzony w kamasze

bez przesady bo jakbym miałbym wybór odebrać komuś życie czy iść do łagru to poszedłbym do łagru. Ale wcześniej mieli mnóstwo możliwości.

I kto ich zmusił? Jakieś mityczne siły?

Mam kolegę w kacapstanie który 2 miesiące ukrywał się w lasach przed mobilizacją aby w końcu wylądować na szczęście w Gruzji. On jest dla mnie człowiekiem, ci co idą zabijać to nie są ludzie. Wyrzekli się swoich praw do człowieczeństwa, biorąc do ręki broń i idąc zabijać innych.

@danny-cot źródło, nawet dwa:

Władysław Filar, Wydarzenia Wołyńskie 1939–1944, s. 158.

Ks. Józef Wołczański, Eksterminacja Narodu Polskiego i Kościoła Rzymskokatolickiego przez ukraińskich nacjonalistów w Małopolsce Wschodniej w latach 1939–1945

@Enzo no, no, niezła logika. Nie zauważyłem, nie uważam aby w PL była powszechna, albo nawet procentowa , jak już to promilowa, albo i mniej nienawiść do Ukraińców uciekających przed wojną, ale jest niechęć i uważam słuszna wobec tych, którzy gloryfikują zbrodniarza banderę i UPA. Porównywanie, zrównanie ludzi niechętnie nastawionych do innyej nacji do banderowskich zwierząt zbrodniarzy, to takie faux pas jak bym do twojej matki zamiast "dzień dobry szanowna sąsiadko" powiedział "zejdź mi z oczy stara $!.wo". Ten sam poziom absurdu. Czaisz różnice? Ale masz wyprany mózg.

Co Banderowcy robili Polakom?

Zakopywanie żywcem do ziemi po szyję i ścinanie później głowy kosą. Rozrywanie tułowia na wpół przez konie. Rozrywanie tułowia na wpół poprzez przywiązanie ofiary do dwóch przygiętych drzew i następnie ich uwolnienie. Wrzucanie dorosłych w płomienie ognia palącego się budynku.

Jak Ukraińcy torturowali Polaków?

Zbrodnie na Polakach dokonywane były niejednokrotnie z niebywałym okrucieństwem, palono żywcem, wrzucano do studni, używano siekier i wideł, wymyślnie torturowano ofiary przed śmiercią a także gwałcono kobiety. UPA atakowała bazy samoobrony polskiej na Wołyniu, w których chroniła się ludność

https://naszahistoria.pl/rzez-wolynska-zbrodnie-ktore-przerazaly-nawet-niemcow-bestie-z-wolynia/ar/c15-13293161

@blimsien_yankovic dzięki.

Filar powinien być ok, księdza nie znam.

Ale tam podał zdjęcie tego rozkazu? Kto go wydał/Podpisał?

Pytam bo jedyne wzmianki o tym są na szurskich portalach bez źródła.

https://historia.org.pl/2015/01/30/rabali-nas-jak-kury-na-klocu-zamordowani-przez-upa/

@blimsien_yankovic No dobra to co się działo 90 lat temu to raczej wszyscy wiedzą. Co więc proponujesz z tym zrobić?

@Enzo Weź już przestań pisac i powielać te bzdury że nie są świadomi co UPA robiła.

To idz na ksiedza bedziecz wybaczal jak jezusek, tepic te kurwy az do wytepienia.

@Enzo I widzę niezłego fikołka w twoim wpisie bo nie wiem czy wiesz ale oni wciąż pod banderowskimi flagami walczą

@Enzo Ukraińcom powinno się pomagać na tyle, żeby wygrali. Poza tym mam ich w dupie. Ich i Rosjan po równo.

@Enzo może dobrym początkiem było by przestać kłamać oraz udawać że nie ma problemu. Najważniejsze jest rozmawiać o tym oraz pamięć i hołd dla bestialsko pomordowanych.

@Krzysztof_Listonosz w każdym kraju są wykolejeńce, jakby to polska walczyła to też naziole z konfederacji by mogły mieć symbole uwłaczające rozumowi i godności

@Krzysztof_Listonosz a walczą z nami, Polakami, czy ruskimi którzy najechali ich kraj?

Cierpisz jakoś na ataki ze strony Ukraińców?

@Enzo w którym roku Polacy mordowali ukrow rozwalając ich na kawałki na oczach dzieci? Nie mogę sobie jakoś tego przypomnieć. Rzeź wołyńska wzięła swoją nazwę nie od tak sobie. Wiesz czym się różni Afryka od Europy? W Afryce jak zabijesz komuś dzieci i innych ludzi a będą widzieć to inni ludzie to będziesz mieć około 1h zanim zdechniesz w płomieniach opon. Natomiast w Europie za ten sam czyn będziesz utrzymankiem społeczeństwa. Mam nadzieję że jak Ci Ukrainiec jakiś zabije dzieci lub rodzinę to machniesz ręka i nie będziesz tego wspominać przez resztę życia bo chyba nie chcesz być jak banderowcy w 43.

Kto by się przejmował opłaconymi ruskimi trollami i nazistowskimi amebami w internecie...

@MESSIAH Ty ale wiesz że ludzie odpowiedzialni za tamtą zbrodnie nie żyją, nie? Twoja analogia że jak ukrainiec zabije mi dzieci a ja machnę ręką i zapomnę jest tak z dupy że nie chce mi się nawet tego komentować bo widocznie nie zrozumiałeś wpisu.

@hasashi W punkt, dokładnie. Po prostu jesteśmy w sytuacji, że z jednym z tych krajów mamy w tej chwili zbieżne interesy. I tylko tyle.

@dext3 W tej chwili nie ale kiedyś Polacy cierpieli i widząc dalej flagi banderowskie budzi to we mnie odraze. Wiem że ty przyzwalasz na czczenie bandery ale ja nie. I nie rozwiązana ta kwestia z Ukraincami odbije się nam czkawką prędzej czy później bo na razie widzę to tak że Polacy się już pogodzili z banderą

@Civ Weż nie wróż z fusów

ukrosceptycyzm to nie nienawiść

A teraz zamiast Polaków wstaw Żydów, a zamiast Ukraińców Niemców, I ciekawe co będzie.

@blimsien_yankovic z tego co wiem, to chyba Czesi nam wtedy pomagali. Takie tam odchodziły cyrki.

@Enzo Cóż za pokrętna logika. Czy wg. Ciebie nie mamy prawa obecnie systemowo nienawidzić ruskich, bo inaczej jesteśmy jak banderowcy?

@Kalan Wszystko jest logiczne i zawarte we wpisie. Nienawiść do obecnych ludzi za obecne czyny jak najbardziej. Nienawiść do narodu bo kilka pokoleń wcześniej ich pradziadkowie zrobili krzywdę nie bardzo.

@Enzo no ale Ukraińcy obecnie gloryfikują banderę, biegają z czerno-czerwonymi flagami, a przede wszystkim nie uznają tego wydarzenia za ludobójstwo i próbują zatuszować historię nazywając rzeź „wojną polsko-ukraińską”. To nie jest jakaś odległa przeszłość, tylko czyny które dzieją się tu i teraz. Czym się różni rosjanin popierający Putina od ukrainca gloryfikujacego banderę? Dlaczego tego pierwszego mamy prawo nienawidzić, a drugiego nie?

Nie o zemstę a o pamięć wołają ofiary...

@Kalan Rosjanin popierający Putina nienawidzi Polski i Ukrainy, godzi się na działania zbrojne wobec innego kraju.

Ukrainiec z flagą upa jest nauczony przez ich system szkolnictwa że to symbol walki o Ukrainę szczególnie przeciwko Rosji i gdy spytasz takiego na temat Polski to powie że nic do nas nie ma i ta flaga nie symbolizuje nienawiści do Polaków. Problem jak już jest bardziej w ich systemie uczenia historii i nieuznania przez kolejne władze ludobójstwa niż w zwykłych Ukraińcach, którzy są często nieświadomi co dla nas znaczą te barwy. Dla nich to bohaterowie bo ich tak uczą. Druga sprawa jest taka że zachodnia część Ukrainy jest probanderowska a wschodnia nie a szufladkowani są wszyscy ze względu na narodowość.

@Enzo ale wyzywanie Rosjan i uważnie ich za podludzi to już ok prawda?

@Iskraa Przeczytaj komentarze, pisałem już na ten temat. Wszystko zależy od podejścia konkretnej osoby a nie narodowości.

@Enzo Widzę że niektórzy są tak zaślepieni nienawiścią do Rosji z powodu swoich nowoczesnych sympatii politycznych, że z Hitlerem by sie dogadali. Ale może zrozumiesz przynajmniej tyle, że tak naprawdę nikogo w Polsce nie powinno obchodzić jakie mogą być usprawiedliwienia gloryfikowania takich zbrodniarzy jak Bandera czy Szuchewycz. To były chyba najbardziej brutalne czystki etniczne w czasie II WŚ i to na współobywatelach twojego kraju. Jak AfD przejmie władzę w Niemczech to też powinniśmy być wyrozumiali, gdyby chcieli stawiać w Polsce pomniki Hitlera, śpiewać hitlerowskie hymny, świętować święta i kneblować nauczycielki, które uczą prawdziwej historii?

Po drugie - czy brutalność Rosjan na Ukrainie nie przypomina ci choć trochę tego, co działo się Wołyniu wtedy ? Moim zdaniem podobieństwa są uderzające, co świadczy o bliskości charakteru tych nacji. Przecież Kozacy byli znani z brutalności od setek lat. Oddziałami kozackimi straszono ludzi w całej carskiej Rosji. A w

Nie, nacjonalizm ukraiński NIGDY nie będzie naszym sprzymierzeńcem. Zobaczysz po wojnie.

A na koniec druga zwrotka hymnu Ukrainy:

"Staniemy bracia do krwawego boju od Sanu do Donu,

Panować w domu ojców nie damy nikomu."

@Kyrzy No właśnie obecna brutalność przypomina mi najgorsze zdarzenia z okolicy ll w.ś. i dlatego uważam że ludziom którym to pasuje bo "Ukraińcy to banderowcy i mają teraz za swoje", nie różnią się wiele od prawdziwych banderowców z ll w.ś. i takie sedno jest mojego wpisu. Kiedy ktoś popiera mordowanie za dawne urazy ma taką właśnie mentalność.

Nigdzie nie powiedziałem że nacjonalizm ukraiński to nasz sprzymierzeniec. Twierdze właśnie że podejście nacjonalistyczne w każdym kraju oddala narody od siebie bo zawsze są jakieś żale i sprawy niewyjaśnione, zawsze jedni nacjonaliści oskarżają drugich nacjonalistów a drudzy się nie przyznają do błędu swojego narodu bo są nacjonalistami. Przez takie podejście nigdy nie zbuduje się dobrej przyszłości i choć przeszłość jest bardzo ważna i należy o niej pamiętać to przyszłość jest jeszcze ważniejsza.

Hymny narodowe mają to do siebie że są niezbyt aktualne i są tylko słowami. Patrząc na nasz występuje ziemia włoska, Bonaparte i jak to ma się do dzisiaj? Albo według słów "co nam obca przemoc wzięła, szablą odbierzemy" czyli co zamierzamy odebrać część Ukrainy i Białorusi?

Kolejny temat z którym poleciałeś wyobraźnią to stawianie pomników w Polsce. U nas symbole Upa są zakazane i dobrze. Ale ciekawe jest że przez tyle czasu stały u nas i do dziś stoją pomniki ruskiej armii wyzwoleńczej która zabiła, wywiozła lub przesiedliła miliony Polaków i nie widziałem takiego oburzenia wśród ludzi a to taki policzek jakby stał u nas pomnik banderowców.

Z jednym i drugim krajem mamy trudną historię. Tylko jeden z nich jest nam przyjazny i poprawiły się nasze stosunki a drugi nam grozi i realizuje dawną politykę rodem z ubiegłego wieku.

Twoja zdolność do wybielania i usprawiedliwiania dowolnymi najdrobniejszymi argumentami własnych poglądów jest ciekawa. Oczywiście nie stosujesz tego do argumentów drugiej strony.

Wrzucasz wszystko co jest przeciwko twojemu poglądowi do jednego wora. No niestety nie wszystko jest czarno białe i nie każdy, kto nie lubi Rosji musi lubić Ukrainę. Nie każdy kto nie lubi Ukrainy musi lubić Rosję. Można Ukraińców wspierać w tej wojnie a mimo to ich nie lubić. Trzeba im pomagać, ale i oczekiwać przynajmniej że nie będą pluć nam w twarz za to, jak robił choćby ich wiceminister spraw zagranicznych. Można oczekiwać, że nie będą DZIŚ wielbić ideologów i morderców ultrabrutalnych czystek etnicznych naszych przodków.

Widzisz nie wszyscy sie zmieniają. Niemcy mogły się zmienić, Japonia i parę innych narodów, które popełniały zbrodnie w przeszłości. Nie zmieniają się za to Rosjanie. I Ukraińcy też.

Poza tym mówisz o nienawiści za Wołyń. Nie. To raczej antypatia za ciągłe wielbienie sprawców tamtych zbrodni.

@Enzo masz rację ludzie którzy darzą tak rosjan nienawiścią niczym się nie różnią od banderowców.