@Sahelantrop

I Trump też

@Ragnarokk?

@maly_ludek_lego

No chodziło mi o Putina, ale ok, to mogło być zbyt enigmatyczne

@Ragnarokk

@Javax a tak wlasciwie to czemu mialby traktowac powaznie europe? jak mowil niemcom, ze uzaleznianie sie od rosji jest bledem, to go wysmiali. jak kraje europejskie maja wydac zasrane 2% pkb na wojskowosc, to tez jest problem. ostatnio to sie chyba tylko francuzi pochwalili, ze podniosa wydatki na obronnosc o pare setnych procenta, zeby przebic ten prog

@Javax trudno żeby skoro od kilkudziesięciu lat to ruski agent

@smierdakow Zesrałbyś gdybyś nie pouprawiał symetryzmu, co?

Tak, dla nas najlepszy plan to mielić ruskich czyimiś rękami. Zresztą, dla USA i Zachodu też, ale widzę że teraz będziesz po połowie troszczył się też o dobro Chin/Rosji dla "równowagi".

@Wiertaliot a jak już zabraknie Ukraińców? Jaki jest wtedy plan demokratow? Bo mam wątpliwości czy lepsze dla nas jest zamrożenie Ruskich na wschodzie czy Ruscy wchodzący coraz głębiej na zachód

@smierdakow Twój plan zakłada to, że Rosja nigdy, ale to nigdy nie zbankrutuje, ani sobie ryja nie rozwali. Uważam to za założenie błędne, skowronki już są, np ostatnia podwyżka stóp procentowych.

@maly_ludek_lego czyli plan potężnych Amerykanów jest taki, że modlą się, żeby Rosja zbankrutowała jak najszybciej? Za rok, za 5 lat, za 10? Przecież to szaleństwo jakieś, Chińczycy mogą pilnować, żeby Ruscy utrzymywali się nad wodą

Moim zdaniem nikt nie przewidział, że Putin będzie gotowy poświęcić aż tyle, a Putin poświęcił już tyle, że nie odpuści, więc tu powstaje pytanie czy leci z nami pilot

@smierdakow Co rozumiesz, przez określenie: "zamrożenie Ruskich na wschodzie"?

@Sahelantrop no ten cały pomysł Trumpa

@smierdakow Bronisz tego planu, więc jako Polaka, posiadając rozległą wiedzę o historii swojej ojczyzny i jej doświadczeń z Rosją, wyjaśnij mi jak to zamrożenie ma funkcjonować?

@Sahelantrop nie bronię, tylko mnie nie oburza, bo Ukraina obecnie przegrywa, a silna zima to może być koniec

Kandydat na wiceprezydenta powiedział, że plan pokojowy mógłby obejmować utworzenie „strefy zdemilitaryzowanej” na obecnej linii kontaktu między wojskami rosyjskimi i ukraińskimi. Musiałaby ona zostać silnie ufortyfikowana, aby uniemożliwić armii rosyjskiej powtórzenie inwazji.

Oczywiście jest lepsze rozwiązanie, czyli pójście na całość w pomocy, czyli duże dostawy z Europy i USA, sankcje na całego, pełna swoboda dla Ukraińców, może nawet zamknięcie nieba, to zdecydowanie lepsze rozwiązanie niż zamrożenie, ale raczej nie nastąpi

@smierdakow zanim zabraknie Ukraińców ruscy stracą cały ciężki sprzęt i pewnie same wózki golfowe im zostaną

@Marcin1 a są podstawy by sądzić, że Ruskim może kiedyś zabraknąć sprzętu?

@smierdakow "Wszyscy się oburzają, a jakie jest inne rozwiązanie?"

versus

"Oczywiście jest lepsze rozwiązanie, czyli pójście na całość w pomocy, czyli duże dostawy z Europy i USA, sankcje na całego, pełna swoboda dla Ukraińców, może nawet zamknięcie nieba, to zdecydowanie lepsze rozwiązanie niż zamrożenie, ale raczej nie nastąpi".

@Sahelantrop

ale raczej nie nastąpi".

@smierdakow Nie nastąpi, bo taki plan wymyślili sobie trumpiści.

Wrzuciłeś tezę o braku alternatywy, broniąc tego planu. A teraz twierdzisz, że go nie bronisz i że są lepsze rozwiązania. Twoje wieczne ustawianie się w roli oponenta, często nieprzemyślane i głupie, staje się zwyczajnie męczące.

@Sahelantrop brak alternatywy, bo nie wiadomo jaki pomysł na tę wojnę mają demokraci, no chyba, że ja o tym nie wiem, więc pytam jaka jest alternatywa wobec planu Trumpa? Co mówi Kamala?

@smierdakow w realnych scenariuszach jedyne co jest naprawdę dyskutowane, to zaproszenie ukrainy do nato. Na odzyskanie Krymu nie ma szans. Na odzyskanie większości ziem prawie nie ma szans. Zostaje więc zamrożenie konfliktu i są dwie opcje. Zaproszenie do Nato i wieloletni plan włączenia ukrainy do NATO, wraz ze stacjonowaniem wojsk nato w Ukrainie tuż po zamrożeniu konfliktu, zwłaszcza wojsk USA, które będą pełniły rolę odstraszającą; lub plan Trumpa. Plan Trumpa to defakto sukces Rosji, ponieważ pokazuje, że nie ma żadnych konsekwencji za wojnę i zaproszenie do kolejnej rundy, gdy Rosyjska gospodarka się otrząśnie. Plan A, to stałe zabezpieczenie dla pozostalych ziem Ukrainy.

Inne scenariusze, są mało prawdopodobne.

@malkontenthejterzyna no właśnie, więc Trump nie mówi tu nic szokującego, rzeczywiście kwestia tego czyje wojska mogłyby stacjonować w Ukrainie jest ciekawym wątkiem

@smierdakow tak, są podstawy żeby sądzić, że zabraknie im sprzętu. Taka odpowiedź wystarczy czy muszę również streszczać badania covert cabal? A może statystyki produkcji na przykład stali przez rosję? Czy może statystyki transportu kolejowego? Nawet w formie filmowej to masz na yt dla szybkości...

@smierdakow Ty tego naprawdę nie rozumiesz, czy udajesz niezrozumienie? W jaki sposób to się w Twojej głowie klei w całość?

" (...) Ukraina odmówiłaby przystąpienia do NATO, zachowując swoją suwerenność kosztem neutralności."

Co jest całkowitą, utopijną bzdurą. Oraz:

"Zaproszenie do Nato i wieloletni plan włączenia ukrainy do NATO, wraz ze stacjonowaniem wojsk nato w Ukrainie tuż po zamrożeniu konfliktu, zwłaszcza wojsk USA, które będą pełniły rolę odstraszającą"

Plan Trumpa skazuje nas na wojnę z Rosją w perspektywie kilkunastu lat, a Ty dalej pleciesz, że to nic szokującego.

@Sahelantrop Ukraina w NATO to nawet nie ma o czym rozmawiać, nic takiego się nie wydarzy dopóki Rosja będzie dla nich zagrożeniem, jedynie to może wojska zachodu w Ukrainie są jakąś realną opcją

Plan Trumpa skazuje nas na wojnę z Rosją w perspektywie kilkunastu lat, a Ty dalej pleciesz, że to nic szokującego.

A Ruscy zajmujący kolejne tereny Ukrainy w naszym kierunku i coraz słabsza Ukraina nas nie skazuje? Może być tak, że Ukraina wytrzyma jeszcze ten rok, dwa, trzy i Rosja rzeczywiście zacznie słabnąć, a może też się posypać i stracić dużo więcej niż to co obecnie zajęte

@maly_ludek_lego

Twój plan zakłada to, że Rosja nigdy, ale to nigdy nie zbankrutuje, ani sobie ryja nie rozwali.

A jak ma sobie ryja rozwalic? Bankructwo nie oznacza konca wojny. Rosja to kraj bogaty w zloza roznych surowcow, nawet jesli beda zaciskac pasa mocniej i nawet jesli zbankrutuja, to nie oznacza konca wojny.

Bankructwo byloby bolesne dla nie wiem, Polski? Liechtensteinu? W przypadku Rosji sprawa ma sie inaczej.

@solly Nie musi rozwalać sobie ryja, przecież do późnej jesieni... 2022 roku skończą jej się rakiety i nie będzie mogła prowadzić wojny.

https://www.hejto.pl/wpis/budanow-do-konca-wiosny-rosji-zabraknie-narzedzi-militarnych

Nawet z tej strony masz informacje, przykładowy link. Wystarczy poczekać około minus dwa lata i będzie wreszcie spokój.

Krwa, śmieją się tutaj z russkich, że są odrealnieni myśląc, że rosja wielkim imperium jest, a tu sami rodacy sobie ładne bajki opowiadają. OK, ruscy głupsi, ale to jak wygrać pojedynek intelektualny z downem z demencją, żenuncja. A taka miała być elita intelektualna.

No rosja upadnie i zdechnie z wycieńczenia, po prostu trzeba jej to konsekwentnie przypominać co pół roku i w końcu magicznie tak się stanie, mówię ci mordo, co, nie wierzysz? Ty pewnie ten kolejny opłacony ruski troll jesteś!

...Chłopy, ale ten kraj już upadł na naszych oczach xD No ale się ogarnął (na tyle, na ile umie) i zorientował się, że w swoim spierdoleniu ma dwie ścieżki zwycięstwa: 1) przypierdolić z bomby atomowej 2) wygrać długą wojnę na wyniszczenie, gdy już Ukraina zdechnie z wycieńczenia. No to przestawili już jakiś czas temu gospodarkę na tory wojenne... i ledwo co suną walcząc z dużo mniejszym krajem, który jest zmęczony długą wojną na jego własnym terenie. No ale to działa. I co teraz? Widząc po piorunach Polak Husarz będzie brzdękolił szabelką na internecie do ostatniego Ukraińca xD Cynizm przewyższający anglosasów, szkoda tylko, że jego źródłem jest głupota, a nie skurwysyńskie wyrachowanie.

Trump ze swoim chłopskim rozumiem ma przynajmniej jakiś pomysł, alternatywą jego krytyków jest nie robienie nic, bo przecież zaraz rosja upadnie xD

@solly kocham to gadanie, że russia ma surowce. No ma. Czym je wydobędzie? Gołymi rękoma? Póki co suną na technologii która jeszcze została, ale coraz częściej pojawiają się problemy z naprawa i utrzymaniem tego co jest. To nie jest tak, że majfrendy dadzą im technologie i fajrant, przestawienie jakiegokolwiek zakładu/wydobycia na nową technologię wiąże się ze zmianą kompletu. Nie da się zmienić jednejaszyny z linii i liczyć, że to się uda. Nawet rafinerie uszkodzone w nalotach nie są przywrócone do stanu 100% tylko są przywracane stare kolumny.

@TRPEnjoyer XD

@LaMo.zord

Czym je wydobędzie? Gołymi rękoma? Póki co suną na technologii która jeszcze została, ale coraz częściej pojawiają się problemy z naprawa i utrzymaniem tego co jest.

O tym nawet nie slyszalem, ale nawet jesli, to slyszales o reverse engineeringu?

To nie jest tak, że majfrendy dadzą im technologie i fajrant, przestawienie jakiegokolwiek zakładu/wydobycia na nową technologię wiąże się ze zmianą kompletu.

Jesli te "majfrendy" ich wespra w ww. reverse engineeringu, to nie wiem, czy to takie szalone zalozyc, ze uda im sie utrzymac wydobycie. A jesli nie reverse engineering, to z takimi nakladami ludzkimi i z takim poszanowaniem wlasnosci intelektualnej opracowanie odpowiedniej technologii nie jest czyms niemozliwym.

Nawet rafinerie uszkodzone w nalotach nie są przywrócone do stanu 100% tylko są przywracane stare kolumny.

O tym to nie slyszalem.

Dlaczego Rosja ma juz zaraz, za moment upasc, a Ukraina nie? To nie jest takie fajne dostawac co chwile po pysku na swoim terytorium, w dodatku z kilkukrotnie mniejsza populacja. Nie ma sie co oszukiwac, ze wojna do ostatniego Ukrainca (na ktora ta wojna od jakiegos czasu wyglada) jest albo durnym, albo skurwysynskim pomyslem.

A Ruscy zajmujący kolejne tereny Ukrainy w naszym kierunku i coraz słabsza Ukraina nas nie skazuje? Może być tak, że Ukraina wytrzyma jeszcze ten rok, dwa, trzy i Rosja rzeczywiście zacznie słabnąć

@smierdakow Oddajmy III Rzeszy czeskie Sudety, oddajmy im Austrię - zapewni nam to pokój, prawda? I zostanie nam może i słabsza, ale jednak niepodległa Czechosłowacja, prawda?

PRAWDA??!

@solly tak, i ta inżyniera wsteczną właśnie widać jak wychodzi. Dlaczego Chiny w takim razie nadal kupują technologię od zachodu? Podpowiem. Nawet mając u siebie te wszystkie graty, nie są w stanie opracować wstecznie niektórych elementów. Co dopiero rosja XD

Państwo (zwłaszcza tak duże) nie przewraca się z dnia na dzień. Poszukaj, pisałem niedawno posta o częściowym stanie ichniejszej gospodarki. Tak im dobrze, że sprzedaż i spożycie alkoholu technicznego wzrosło w tym roku o 250%. Wydobycie węgla stało się nierentowne, a eksport spadł o 97%. Stopy procentowe też podnoszą tak o, bo lubią (prognoza na grudzień to obecnie 24% stopa bazowa). Jak mi się będzie chciało to skrobne jakiś update do ich sytuacji gospodarczej.

Edit: a no i te 12k żołnierzy z fajniejsze koreii to też ściągnęli bo lubią, w ogóle im nie brakuje. Nic a nic.

@LaMo.zord

tak, i ta inżyniera wsteczną właśnie widać jak wychodzi. Dlaczego Chiny w takim razie nadal kupują technologię od zachodu? Podpowiem. Nawet mając u siebie te wszystkie graty, nie są w stanie opracować wstecznie niektórych elementów. Co dopiero rosja XD

Tylko zakladasz, ze skoro poki co nie wychodzi, to nigdy im nie wyjdzie. Z uplywem czasu, to nawet malpa cos zbuduje.

Poszukaj, pisałem niedawno posta o częściowym stanie ichniejszej gospodarki.

Dlaczego mam szukac? To nie ja tutaj twierdze, ze Rosja upadnie. Kolega wczesniej wstawil link, wg ktorego Rosja miala stracic calkowita zdolnosc bojowa w jesieni 2022. Jak sie to potoczylo?

Tak im dobrze, że sprzedaż i spożycie alkoholu technicznego wzrosło w tym roku o 250%. Wydobycie węgla stało się nierentowne, a eksport spadł o 97%. Stopy procentowe też podnoszą tak o, bo lubią (prognoza na grudzień to obecnie 24% stopa bazowa). Jak mi się będzie chciało to skrobne jakiś update do ich sytuacji gospodarczej.

Edit: a no i te 12k żołnierzy z fajniejsze koreii to też ściągnęli bo lubią, w ogóle im nie brakuje. Nic a nic.

Dlaczego manipulujesz? Nie napisalem, ze Rosja nie ma zadnych problemow. Sam sobie to uroiles. Napisalem, ze bankructwo niekoniecznie oznacza koniec wojny, bo bankructwo to nie jest upadek panstwa.

Z reszta, dlaczego mieliby nie wykorzystywac Koreanczykow? Sami zakladamy, ze napierdalanie Rosji cudzymi rekami jest dobre. Oni pewnie to samo mysla o Ukraincach.

@Wiertaliot nie oddajmy i niech sami zajmą całą Czechosłowację i staną przy naszych granicach

Co to za porównanie skoro nikt nie rozważa wysłania wojsk do Ukrainy?

@smierdakow A ktoś z aliantów rozważał wysyłanie wojsk do Czechosłowacji przed 2WŚ? O czym ty bredzisz?

Sytuacja jest prosta jak je*anie:

• można latami za nieodczuwalny dla populacji zachodu ułamek budżetów na obronę mielić potencjał militarny Rosji i wysłać czytelny sygnał w świat, że zachód nie pozwala na odpie*dalanie maniany
  

• można robić powtórkę z międzywojnia i udawać, że jak się zamknie oczy to problemu nie ma i zmarnować okazję na wykorzystanie błędu Rosji, bo... właściwie nie wiem co. Może i wyjdziemy na idiotów, ale za to potem będzie zonk, że mamy nową III Rzeszę w Europie

@Wiertaliot

można latami za nieodczuwalny dla populacji zachodu ułamek budżetów na obronę mielić potencjał militarny Rosji i wysłać czytelny sygnał w świat, że zachód nie pozwala na odpie*dalanie maniany

Pomijasz, że to przestało działać i Rosjanie się przesuwają. Co z tego, że będą mieleni jak za rok mogą być pod Dnieprem i szykować kolejny podbój Kijowa?

@smierdakow Przestałoby działać, gdyby Ukraińcy przestali mielić. Tymczasem mielą dalej - z naszego punktu widzenia Rosja w ofensywie oznacza, że mają wysokie straty, więc mielenie jest zmaksymalizowane.

Gdyby doszło do niekontrolowanego odwrotu albo Ukraińcy tracili całe obwody, a nie małe miasteczko na miesiąc moglibyśmy mówić o jakimkolwiek problemie.

Podsumowując: bredzisz, a nawet gorzej - swoimi wysrywami zmniejszasz poparcie dla tego, żeby finansować wojnę przeciw naszemu wrogowi, gdzie nie tracimy żyć naszych żołnierzy, a stary sprzęt i ułamek budżetu na wojsko.

Zapewne znasz pojęcie pożytecznego idioty?

@Wiertaliot ale wiesz, że Ukraińcy są też mieleni i mają mniej do zmielenia?

@solly bankructwo to nie upadek państwa. No nie, nic a nic. Co może zrobić państwo bez funduszy? Bo napewno nie wojnę prowadzić. Co do inżynierii wstecznej, Chiny tyle lat próbują i próbują, a dalej korzystają głównie ze sprzętu rosyjskiego. Lepszy niż zachodni lub amerykański? Raczej nie. Czy według Ciebie Rosja ma większy potencjał rozwojowy niż chiny na ten moment?

Jest różnica między wykorzystaniem kogoś bo nam to na rękę, a wykorzystaniem bo nie ma się innego wyjścia.

Nie będę szukał dla Ciebie linku bo widzę że się brandzlujesz do russkich więc co bym Ci nie podał na tacy to i tak wyciągniesz argument z końca pleców żeby tylko dziczy bronić.

@smierdakow No i co z tego (brutalnie mówiąc z punktu widzenia Polski/zachodu)? Ukraińców jest niemało, jak zaczną za mocno obrywać należy zwiększyć pomoc i sprawa załatwiona.

Jeśli zachód nie podejmie debilnej decyzji i nie zrezygnuje z wspierania UA to za grosze kupujemy sobie lata świętego spokoju od kacapstanu. Im dłużej będziemy wspierać tym więcej straci Rosja i tym dłużej będzie się podnosić.

Za grosze, bez utraty jednego żołnierza.

A idioci jak Trump i ty chcecie tę okazję zmarnować.

@Wiertaliot z punktu widzenia zachodu nic w tym złego, z naszego już tak, bo nam potrzebna silna Ukraina jako strefa buforowa

jak zaczną za mocno obrywać należy zwiększyć pomoc i sprawa załatwiona

I tu jest całe sedno, po pierwsze Ukraina właśnie teraz mocno obrywa, po drugie ja nie słyszałem, żeby Kamala oiecywała jakieś bardziej odważne pomganie niż za Bidena, bo na Niemcy już nie ma co liczyć. Jeśli założymy, że alternatywą dla zamrożenia wojny jest pomaganie na całego Ukrainie, to zgadzam się całkowicie, że to jedyne słuszne rozwiązanie, ale ja uważam, że prędzej Niemcy, Francja. USA pójdą pomysłem Trumpa niż dadzą Ukrainie zacząć tłuc Ruskich z całym potencjałem.

@smierdakow Skąd pomysł, że jest nam potrzebna silna Ukraina? Trochę silniejsza niż teraz byłaby wystarczająca.

Tak, obrywa. Ruscy będąc w ataku mają straty ile, trzy razy większe? Dla nas super sytuacja.

"Mocno" =/= "Za mocno". Pisałem o nieskoordynowanym, panicznym odwrocie, nie o utracie ukraińskich Siedlec po roku walk trzydniowej operacji.

Nie musi obiecywać, wystarczy lekkie zwiększenie kroplówki w obecnej formie. Lepsze byłoby znaczne zwiększenie zdolności bojowych Ukrainy, ale skoro alternatywa to idiotyzmy typu danie szansy Rosji na odbudowanie sił już teraz...

"Na całego" czyli np. 0.5% PKB rocznie, czego społeczeństwo nijak nie odczuje (poza ruskim spamem w socialach)? Straszna alternatywa w stosunku do poddania potencjalnego sojusznika Rosji za psi ch*j!

@LaMo.zord

bankructwo to nie upadek państwa. No nie, nic a nic. Co może zrobić państwo bez funduszy? Bo napewno nie wojnę prowadzić.

Jak juz pisalem - bankructwo Rosji to nie to samo, co bankructwo Liechtensteinu. Bankructwo prowadzi do problemow w handlu miedzynarodowym i zaciaganiu pozyczek, niekoniecznie oznacza upadek przemyslu i uslug wewnatrzpanstwowych. Hiszpania jako tako funkcjonowala opierajac swoja gospodarke o autarkie po wojnie.

Co do inżynierii wstecznej, Chiny tyle lat próbują i próbują, a dalej korzystają głównie ze sprzętu rosyjskiego. Lepszy niż zachodni lub amerykański? Raczej nie. Czy według Ciebie Rosja ma większy potencjał rozwojowy niż chiny na ten moment?

Jak juz wspomnialem - z czasem, to nawet malpa ci wiersz napisze. Im glebiej szpila wchodzi w dupe Rosji, tym wieksza motywacja, zeby sie przylozyc i ratowac swoja sytuacje.

Jest różnica między wykorzystaniem kogoś bo nam to na rękę, a wykorzystaniem bo nie ma się innego wyjścia.

Czy ja wiem, mysle ze kazde panstwo, ktore po prostu patrzy pragmatycznie na sprawe zgodziloby sie wybrac ochotnikow z obcej narodowosci. Bo czemu nie?

Nie będę szukał dla Ciebie linku bo widzę że się brandzlujesz do russkich więc co bym Ci nie podał na tacy to i tak wyciągniesz argument z końca pleców żeby tylko dziczy bronić.

XDDDDDDDDDDDDDDD

Ale ty masz urojenia, zejdz na ziemie. Dyskusja jak z szurem - "sam sobie poszukaj, ja nie bede, bo i tak nie uwierzysz, bo masz sprany mozg propaganda". XD

No i oczywiscie - nie widze pocieszenia w slowach "juz za chwile, juz poczekaj, zaraz bedzie i Rosja zbankrutuje i sie wycofa" tluczonych od jakichs dwoch lat, wiec kocham Rosje. Kurwa oczywiste XD

Wyborca PiSu jak mniemam, pewnie tez modle sie do Donalda Tuska, bo sie z toba nie zgadzam

@solly wiadomo, tylko konfa XD ehh braunienko, nie mogłeś tak zacząć?

Rosja to ma nie szpilkę, ale pal w dupie. Skoro do tej pory nie mogą zbudować głupiego mikrochipu do radiostacji czołgowej to ciekawe kiedy ich przyciśnie. Widać, że nie masz pojęcia jak skomplikowana jest sprawa odtwarzania elektroniki lub optyki.

Czense się i boje się....

@LaMo.zord ta, teraz konfederata xDDD

Jak ci nauczyciel w szkole blad w zadaniu wskazal to tez go nazywales "braunienko"?

W ogole co to ma byc za hybryda Brauna z Ukraincem, lol

@Hasti w Europie trochę brakuje ducha walki.

Ciekawym indykatorem na stan Europejskiej gotowości do konfrontacji z Rosją jest przemysł zbrojeniowy. Jakoś od 2022 nie udało nam się stworzyć stabilnej produkcji amunicji Artyleryjskiej. Przemysł bez pewności, że państwa kupią pociski, nie zainwestuje w frabryki. Te firmy mają bardzo dobrych lobbystów, więc wiedzą co w trawie piszczy. Brak inwestycji świadczy więc jednoznacznie o gotowości rządów do obrony.