Trzeba być kompletnym idiotą, żeby losy obecnej Polski i ŻYJĄCYCH obywateli stawiać niżej od losów tych, którzy od dawna nie żyją i nic im życia nie przywróci. Mało tego, kogo mielibyśmy ukarać za zbrodnie tych, którzy w większości od wielu lat są martwi? Mamy odkopywać szkielety SS-manów niemieckich albo morderców z UPA? Czym innym jest pamięć, szacunek wobec ofiar, ich upamiętnienie. A czym innym stosowanie historii jako pałki, rozdrapywanie ran i wysuwanie żądań.
Prawacy mówią, że wystarczy, żeby Ukraina przeprosiła i przyznała się w pełni do swoich zbrodni. To podobno ma załatwić sprawę. No spoko, tylko Niemcy dawno przyznali się do swoich zbrodni, przeproaszali za nie wielokrotnie, a Polacy wystawiają im żądania reparacji po 80 latach od zakończenia wojny xD Podczas gdy społeczeństwo niemieckie totalnie się tym nie interesuje, a szanse prawne na uzyskanie choćby 1 euro odszkodowania są jak trafienie 6 w Lotto.
Tak samo byłoby z Ukrainą. Gdyby nawet ich władze przeprosiły, pokłoniły się na grobie ofiar i powiedzieli tak, UPA to byli mordercy i w ogóle. To za chwilę wyskoczy jakiś bardziej radykalny gamoń, który zrobi swój raport i wystawi Ukrainie żądania reparacji za zbrodnie części pradziadków, którzy są martwi od pół wieku. Bo inaczej nie będzie pełnego rozliczenia jego zdaniem. A gdyby i nawet zapłacili, już tak mówię czysto hipotetycznie, to trafi się kolejny co będzie chciał odzyskać Lwów itp.
Po prostu prawica nie potrafi żyć bez rozdrapywania ran i robienia z siebie ofiar. Rozumiem, że ktoś kto przeżył wojnę i doznał krzywd od Niemców, Rosjan czy Ukraińców ma prawo ich nienawidzić. Natomiast jak jakiś 30-letni gamoń, urodzony 50 lat po wojnie mówi, że on jest biedny, bo Niemcy wywieźli z Warszawy złoto w 1944, a Ukraińcy odbierają mu pracę, to chyba można tylko napisać XD
#wojna #polityka #ukraina #historia #niemcy #rosja #bekazpisu #bekazkonfederacji
W głowie mają tylko jedno, niewiele.
@Cekyo Dobra, napiszę to za Ciebie. W głowach mają gówno. ( ͡~ ͜ʖ ͡°)
@Lukato
Im nie chodzi o wojnę czy cokolwiek. Oni chcą tylko i wyłącznie aby mogli bezkarnie sobie w kraju kraść i rozdzielać stołki i by żadna tam Unia czy wujek Sam nie brużdzili.
Oni sami swoją matkę za miejsce w radzie spółki nadzorczej by sprzedali.
@Lukato myślę dokładnie tak samo, pamiętajmy i szanujmy historię, ale na litość boską żyjmy dalej.
@Lukato
Zastanawiam się co mają w głowie ludzie, dot. to pisowców i konfederatów
Trzeba być kompletnym idiotą
To jest to samo.
Czym innym jest pamięć, szacunek wobec ofiar, ich upamiętnienie. A czym innym stosowanie historii jako pałki, rozdrapywanie ran i wysuwanie żądań.
Niestety oba te ugrupowania żerują na rozdrapywaniu tych ran, bo im się to opłaca.
Prawacy mówią, że wystarczy, żeby Ukraina przeprosiła i przyznała się w pełni do swoich zbrodni
Przy czym też część prawaków totalnie ignoruje Katyń i operację Polska w wykonaniu NKWD - ba, według nich to nie byli rosjanie XD
Po prostu prawica nie potrafi żyć bez rozdrapywania ran i robienia z siebie ofiar
Pełna zgoda, zresztą tak jak wspomniałem - oni żerują na tym rozdrapywaniu ran. pisiory w 2015 wygrały dzięki nagonce na uchodźców i teraz wyciągają ten temat akurat przed wyborami (uprzedzając komentarze, że niby to UE zaczęło to pragnę zwrócić uwagę, że jakoś Czesi potrafili się dogadać, argumentując to przyjęciem imigrantów z Ukrainy).
Niektórzy po prostu wolą dokonywać projekcji swoich emocji na politykę zamiast kierować się interesami Polski. Rzeczywistość jest jednak bardziej złożona. Niemcy są najważniejszym partnerem gospodarczym Polski. Tysiące małych i średnich polskich firm funkcjonuje jako ogniwa niemieckich łańcuchów dostaw. W przypadku Ukrainy natomiast w interesie Polski jest jej zwycięstwo nad Rosją, odzyskanie przez nią integralności terytorialnej oraz integracja z UE i NATO. To pozwoli stworzyć bufor chroniący wschodnią i południowo-wschodnią Polskę. A może nawet doprowadzi do neutralizacji Białorusi lub spowoduje chaos w Rosji, który zmniejszy presję na Polskę ze strony Królewca i Białorusi oraz presję na państwa bałtyckie.
Z Niemcami myślę, że nie ma problemu jeśli chodzi o politykę historyczną. Niemieckie rządy wielokrotnie przepraszały za zbrodnie okresu III Rzeszy. Polskie granice są uznane traktatowo. Jedynym problemem mogą być tutaj prorosyjskie grupy w niemieckich partiach politycznych, które wciąż chcą dogadywać się z Moskwą za wszelką cenę i oczywiście nad naszymi głowami. Na szczęście są one marginalizowane, a państwo niemieckie zdaje się obecnie podzielać w ujęciu strategicznym kurs państw wschodniej flanki NATO, państw skandynawskich i Anglosasów.
W przypadku Ukrainy są kwestie problematyczne. Budowanie tożsamości przez niektóre środowiska polityczne na bazie UPA jest z polskiego punktu widzenia niedopuszczalne. Nawet jeśli ta UPA nie jest gloryfikowana ze względu na mordowanie Polaków i innych mniejszości narodowych, ale ze względu na walkę z Armią Czerwoną i NKWD aż do lat 60. XX wieku. Z drugiej strony należy wskazać, że Ukraińcy wskazują w badaniach socjologicznych na Polaków jako najbardziej lubiany naród na świecie. Tutaj minimum jakie powinno być wymagane ze strony polskiego rządu jest doprowadzenie do ekshumacji i powstanie miejsc pamięci pomordowanych Polaków. Osobiście mam trochę wstręt to polityków próbujących bawić się w historyków. Wolałbym by kwestie konfliktu polsko-ukraińskiego w okresie II wojny światowej i tuż po niej rozstrzygali historycy w ramach wspólnej komisji. Wszystko dlatego, że w Polsce, jak i na Ukrainie można trochę nałapać głosów wśród niektórych wyborców grając tematami historycznymi. Osobiście sugerowałbym stworzenie takiej komisji po zakończonej wojnie - lepszego czasu nie będzie. Ukraina i tak i tak będzie musiała się demokratyzować i zapewne odciąć od pewnych wzorców jeśli zależy im na członkostwie w UE. A w chwili obecnej niech się skupią na gruzowaniu Rosjan
Wiesz że to nie zawsze konfederaci tylko często po prostu ruskie trolle? Część konfy jest echoczamberem po prostu i ich środowiska wydają się najbardziej inwigilowane przez ruskich agentów.
@libertarianin czy ci rosyjscy agenci siedzą teraz u ciebie w pokoju? Pamiętaj - jak karzą ci skakać z okna - nie rób tego!
Jeden siedzi na hejto non stop
@Lukato ale to wy socjaluszki zawsze uważacie się za ofiary - zawsze ktoś was dyskryminuje, molestuje, missgenderuje, nierówno wynagradza
@BratuOstatnieGacieOddajOnuco
Powiedział koleś, dla którego śmiertelną obrazą jest to, że ludzie są inni jak on.
@BratuOstatnieGacieOddajOnuco Ale obecnie to PIS partia prawicowa daje socjal ..... i to trochę za dużo ...
@BratuOstatnieGacieOddajOnuco co to za debil
@Ragnarokk bądźcie sobie inni w swojej alkowie ale nie promujcie zboczeń.
@Lukato To jest właśnie cywilizacja śmierci. Kiedy trupy są ważniejsze niż żyjący.
@Lukato szkoda tylko że to co piszesz to oczywistości, tylko nie wszyscy je sobie uświadamiają i widzą świat zerojedynkowo
@tankowiec_lotus To jest narracja sponsorowana przez kacapstan... Nic z tym nie zrobisz $ lecą, a paru debili w to wierzy typu @Krzysztof_Listonosz
@paulusll W co ja wierzę palancie???
@Lukato część żyje, jak mój dziadek, który przeżył cudem Wołyń. Tylko nie wiem co to zmienia, bo z całą resztą się zgadzam.
Komentarz usunięty
@Lukato Zwykła gadka z twojej strony ale wróćmy do rzeczywistości, oczywistością jest ze nikt szkieletów nie będzie kopał żeby wymierzyć sprawiedliwość.
"Niemcy dawno przyznali się do swoich zbrodni, przeproaszali za nie wielokrotnie, a Polacy wystawiają im żądania reparacji po 80 latach"
Zbrodnie wojenne i przeciwko ludzkosci nie ulegają przedawnieniu myślisz ze przeproszenie załatwi sprawę i nic się nie stało?
Mozemy się domagać od niemiec reparacji i nawet musimy grecja tak samo domaga sie reparacji po 80 latach i nie ma w tym nic dziwnego .
"Tak samo byłoby z Ukrainą"
Nic by nie było bo nie mieli swojej panstwowości.
Różnica między Niemcami a Ukrainą jest też taka że Niemcy przyznali swoje winy a Ukraincy nie i nie przyznają i dalej brną w swoje kłamstwa i zakazują ekshumacji Polskich ofiar dlatego niemców trochę szanuję a tych ze wschodu absolutnie.
'a Ukraińcy odbierają mu pracę"
no komuś odbiorą taka prawda.
@Krzysztof_Listonosz
"Zbrodnie wojenne i przeciwko ludzkosci nie ulegają przedawnieniu myślisz ze przeproszenie załatwi sprawę i nic się nie stało?"
Idąc tym tokiem myślenia to i za najazd Rosji bolszewickiej w 1920, Powstanie Styczniowe albo Potop Szwedzki możemy domagać się odszkodowań. Tyle, że nikt tego nie weźmie na poważnie, a jedynie wyśmieje. Myślę, że czas na domaganie się reparacji od Niemiec jest spóźniony o jakieś 35 lat. Pod koniec lat 80-tych, gdy negocjowano zjednoczenie RFN i NRD była szansa na uzyskanie jakiś gwarancji odszkodowań, ponieważ Niemcy byli skłonni iść na ustępstwa, w celu uzyskania zgody na zjednoczenie. Obecnie reparacje mogą służyć jedynie jako odgrzewany kotleta dla elektoratu PiS. =
"grecja tak samo domaga sie reparacji po 80 latach i nie ma w tym nic dziwnego".
Jakie kwoty wpłynęły już na ich konto i na ile lat zostały rozłożone spłaty tych reparacji? xD
" Niemcy przyznali swoje winy a Ukraincy nie i nie przyznają i dalej brną w swoje kłamstwa "
Niemcy przegrały wojnę i w latach 1933-1945 stworzyły gigantyczną machinę zbrodniczą jako suwerenne państwo, Nie mieli innego wyjścia chcąc odzyskać suwerenność z rąk aliantów i uzyskać wsparcie finansowe po wojnie, niż całkowicie odciąć się od okresu nazizmu oraz surowo go potępić. Japończycy zrobili to samo. Natomiast Ukraińcy nie mieli państwowości w tamtym okresie, tylko byli częścią zwycięskiego Związku Radzieckiego ze stolicą w Moskwie, więc tłumaczą się, że tylko część uzbrojonych band na własną rękę tworzyła te oddziały, które kolaborowały z nazistami i mordowały Polaków oraz Rosjan. A nie robiło tego całe państwo. Założę się, że na ich miejscu Niemcy czy Japończycy postąpiliby tak samo.
Oczywiście lepiej dla nas wszystkich byłoby gdyby odcięli się od zbrodni OUN-UPA i nacjonalzimu, ale w jaki sposób mamy to na nich wymusić? Pchając ich w ręce imperialnej i totailtarnej Rosji Putina? Chyba poprzez wciągnięcie ich w świat zachodni i podniesienie stopy życiowej będzie łatwiej uznać im nacjonalizm za coś zacofanego i głupiego, aniżeli będąc biednymi pod ruskim butem. A jeżeli Rosja wygra i ich zdusi, to nacjonalizm i kult UPA tylko się tam nasili.
@Lukato
"A jeżeli Rosja wygra i ich zdusi, to nacjonalizm i kult UPA tylko się tam nasili."
Oni już się nie odetną od OUN UPA.
Tym bardziej ze wojna tylko to spotęgowała.
Obecnie poparcie przekracza już 80 proc. w skali kraju. Lidera OUN, Stepana Banderę, pozytywnie ocenia 3/4 Ukraińców, dwa razy więcej, niż jeszcze kilka lat temu.
@Lukato problem z niemcami jest taki, że to sojusznicy rosji i gospodarczo i politycznie, a na dodatek otwarcie fałszują historię i nam szkodzą na różne sposoby.
@Matteo z fałszowaniem historii, to lepiej nie zagłębiaj sie w to co odjebalo brytole w 20 wieku bo dopiero ci sie fakup odpali i nigdy wiecej nie pomysliszbze ktokolwiek historycznie lecial w chuja xD
A jednak nikt brytolow nie wyzywa xD czyli da się
@Lukato czemu chcesz niszczyć stosunki? Konfederacja chce zwycięstwa ua z Rosją bo to w naszym interesie.
Zauważ że UA nie ma problemu z banderą i upa, a Ty masz jakieś kompleksy, co sobie pomyślą.
@Lukato skoro już wysłałeś temat, to możesz mi powiedzieć jak ucierpiały greckie stosunki handlowe z Niemcami po uzyskaniu reperacji ?
@Lukato zajebista opinia na podstawie danych z dupy i przypuszczeń jakby było gdyby xD
@Lukato "Rozumiem, że ktoś kto przeżył wojnę i doznał krzywd od Niemców, Rosjan czy Ukraińców ma prawo ich nienawidzić. Natomiast jak jakiś 30-letni gamoń, urodzony 50 lat po wojnie mówi, że on jest biedny, bo Niemcy wywieźli z Warszawy złoto w 1944"
Ogólnie się zgadzam z przesłaniem posta że przyszłość jest ważniejsza niż przeszłość i ciągłe wracanie do dawnych wydarzeń utrudnia współpracę ale to zdanie które cytuje to dla mnie głupota i ignorancja.
Myślisz że młody człowiek nie odczuwa skutków wojny i chodzi tylko o skradzione dobra? Zobacz co niemiecka napaść spowodowała.
-
Zniszczenie stolicy i bardzo wielu budynków w kraju.
-
Zamordowanych miliony naszych obywateli, prawie 3 mln.
-
Późniejsza okupacja komunistów do 1989 oraz śmierć i wysiedlenia kolejnych Polaków.
Gdyby nie atak niemiec to nie byłoby ataku ruskich na osłabioną Polskę. Nie byłoby komuny. Naród liczyłby pewnie około 50 mln ludzi. Ekonomicznie niebylibyśmy zacofani i nie trzeba by było emigrować w poszukiwaniu pracy. Zobacz na czynniki społeczne. Dziadek zginął w wojnie, jego syn wychowywał się bez ojca, pił bo komuna więc gorzej wychował swojego syna a ten dziś ma jakieś traumy. Te wszystkie konsekwencje ciągną się po dziś dzień ekonomicznie, społecznie ale i politycznie bo pokolenie wychowane za komuny jest ograniczone intelektualnie. Uważam że reparacje się nam należą. Problem w tym że niemców przedstawia się jako wrogów a obecnie są partnerami a sprawę powinno się załatwiać kulturalnie. Wystosować pisma, złożyć pozew gdzie się da a nie obrażać ich w tvp.
Zaloguj się aby komentować