@MrHardy_ no nie wiem czy media jebia po izraelu

@lurker_z_internetu co do kolejności zdarzeń to izrael sponsorował hamas żeby ten go zaatakował...

@lurker_z_internetu w tych wszystkich miejscach mieszkali sobie spokojnie Arabowie zanim izrael zaczął ich wysiedlać i prześladować

@lurker_z_internetu problem w tym, że strzelają bojownicy, a odpowiedź spada na cywilów

@lurker_z_internetu ponoć Izrael to rozwinięty kraj, tako sam jak państwa europejskie, a nie taka sama banda dzikusów jak reszta na Bliskim Wschodzie także chyba normalne, że państwo (ponoć) mocniej rozwinięte cywilizacyjnie jest oceniane wedle nieco innych standardów?

Chyba, że Izrael to taka sama banda zacofanych moralnie i cywilizacyjnie dzikusów co ich sąsiedzi to można ich identycznie oceniać.

@pol-scot Tak było, odklejeńcu

@lurker_z_internetu ale generalnie tak z ciekawości to jakby Ukraina zaatakowała cele w Rosji i przy okazji zamordowała rosyjskich cywilów to nie widziałbyś w tym niczego złego?

Wydaje mi się, że to byłaby bardzo podobna sytuacja.

@DiscoKhan czyli co według ciebie jest odpowiednią reakcją państwa na wystrzeliwanie rakiet, nawet prymitywnych, niemniej całkiem śmiercionośnych na swoje miasta?

jakby Ukraina zaatakowała cele w Rosji i przy okazji zamordowała rosyjskich cywilów to nie widziałbyś w tym niczego złego?

Gdyby rosjanie zorganizowali wyrzutnie rakiet balistycznych wśród zabudowy cywilnej i ostrzeliwali z nich ukraińskie miasta to tak, uważam, że Ukraina miałaby w tej sytuacji prawo do obrony. Oczywiście, że widzę w tym coś złego, ale odpowiedzialność za śmierć rosyjskich cywili uwięzionych wśród sprzętu wojskowego przypadałaby w tej sytuacji rosji, nie Ukrainie.

@DiscoKhan to teraz ja mam dla ciebie sytuację do przemyślenia. Wyobraź sobie, że jesteś uzbrojony w nowoczesny karabin, a ja biegnę na ciebie z maczetą i krzyczę, że cię zabiję. Czy jeśli mnie zastrzelisz będąc znacznie lepiej uzbrojonym popełnisz morderstwo, czy będzie to obrona własna?

@smierdakow niestety masz rację, ale tak jak wspomniałem wyżej, jeżeli ktoś bombarduje sąsiedni naród z twojego podwórka to albo jesteś ofiarą jego działań albo współpracownikiem. W żadnym wypadku nie możesz być tarczą, która da napastnikowi nietykalność.

@lurker_z_internetu akurat dałeś słabą analogię, bo jeżeli można zabić napastnika bez żadnych ofiar pobocznych to nie ma problemu. W w niektórych stanach w USA to za coś takiego bym nawet do aresztu nie trafił. Ale jakbym pociągnął serią i przy okazji zabiłbym matkę z dzieckiem to bym wylądował w więzieniu.

No okej, to sporo wyjaśnia mi dlaczego masz takie podejście a nie inne. Jeżeli nie masz większych problemów z zabijaniem cywilów w konflikcie zbrojnym to w zasadzie to zamyka dyskusję.

Jeszcze żeby to było takie proste, że Izrael tylko na celach militarnych się skupia, a nie że regularnie kara cywilów przesiedleniami itp. Całkiem z dupy się nie teoretyzuje, że częściowo te bojówki muzułmańskie mogą być sponsorowane przez Izrael - chociaż na pewno jest to mniejsza część jeżeli w ogóle. Ale jak muzułmanie zaatakują izraelczyka który wprowadził się 5 lat temu na miejsce przepędzonego to Izrael ma prawo do kontrataku na ten przykład? Jak Izraelscy żołnierze muzułmańskie kobiety gwałcą - co się po prostu zdarza to jaka odpowiedź jest później zasadna? Jak podobnie z gwałtami robią Muzułmanie? Żeby tam Izraelczycy sami celowo burdelu nie robili to by się to znaczenie łatwiej oceniało.

Nie wiem, dla mnie to jedni drugich są warci, najpierw jakaś kolonizacja relgijna w XX wieku - chociaż za to UK jest odpowiedzialne, teraz Izraelczycy są lokalni ale na jednych terenach są miejscowi od 70 lat, na innych od 20 lat itp. To żadnej ze stron nie umiem sympatią pałać, jedynie co mnie mierzi to klasyfikowanie Izraela jako jakiegoś państwa które również reprezentuje tzw. "wartości europejskie".

@DiscoKhan akurat dałeś słabą analogię, bo jeżeli można zabić napastnika bez żadnych ofiar pobocznych to nie ma problemu.

To dodaj do tej analogii, że porwalem córkę sąsiada i trzymam ją jako tarczę. Albo zabijesz mnie i ją, albo zginiesz sam i każdy kogokolwiek bronisz. To by zmieniło twój osąd? Jakbyś widział kogoś w tej sytuacji to winiłbyś jego czy mnie?

Dokładnie to robią organizacje jak Hamas czy Hezbollah, tylko do tego są w stanie przekonać wszystkich w koło, że mają do tego jakieś święte prawo.

Jeżeli nie masz większych problemów z zabijaniem cywilów

Widzę, że wiele osób nie widzi żadnego problemu w zabijaniu Żydów, niektórzy widzą to nawet jako coś co należy celebrować. Chyba przez projekcję wyobrażają sobie, że każdy kto stanie po stronie Izraela to samo uważa o palestyńskich cywilach.

Ja uważam, że śmierć palestyńskich cywili, którzy nie chcą mieć z tym konfliktem nic wspólnego oraz tych, którzy nie mają żadnego głosu jest straszną tragedią i jedyne uczucia jakie to we mnie wywołuje to ogromny smutek.

Ja twierdzę, wbrew twojej i wielu osób opinii, że wina leży po stronie tych, którzy z cywili, kobiet i dzieci robią sobie kamuflaż, tarczę i kartę przetargową w wojennym PR.

Całkiem z dupy się nie teoretyzuje, że częściowo te bojówki muzułmańskie mogą być sponsorowane przez Izrael

Owszem, z dupy wyciągasz, że bojówki islamskie są finansowane przez Izrael.

A powiedz co się stało z 20 mld dolarów przekazanymi na samą Strefę Gazy w ciągu ostatnich 20 lat przez podlegającą ONZ organizacje UNRWA? Podpowiem, że wśród terrorystów biorących udział w zamachu z października brało udział 8 czy 9 zarejestrowanych pracowników tej organizacji. Zaledwie kilka dni temu amerykańska pracownica tej samej organizacji została rozstrzelana 90 pociskami z wielu karabinów na ulicy w Strefie Gazy, ta sama kobieta miała na pieńku z Hamasem, bo nie chciała oddać im kasy.

Z dupy nie jest wyciągnięty też fakt, że pieniądze na zbrojenie Hamasu pochodziły z Kataru.

Również z dupy nie jest wyciągnięty fakt, że Hezbollah jest finansowany przez Islamską Republikę Iranu.

kolonizacja relgijna w XX wieku

Kolonizacja religijna, której sprzeciwiali się najbardziej ortodoksyjny z Żydów, a którą prowadzili ateiści pokroju Ben Guriona.

Za to pobódki Islamskiej Republiki Iranu gdzie najważniejszym z praw jest szariat są czysto humanitarne. Albo Hamasu który głosi, że Islam pokona wroga w postaci Izraela i że Palestyna będzie arabska od rzeki do morza.

jedynie co mnie mierzi to klasyfikowanie Izraela jako jakiegoś państwa które również reprezentuje tzw. "wartości europejskie".

Pokaż mi jedno inne państwo w tamtym regionie gdzie prawo nie ogranicza wolności do takich rzeczy jak:

* równa edukacja kobiet i mężczyzn,

* równe prawo do samostanowienia kobiet i mężczyzn,

* brak prześladowania osób odmiennej wiary,

* brak prześladowania osób homoseksualnych.

Izrael jest jedynym państwem demokratycznym na Bliskim Wschodzie. Liban do niedawna można było za takie uważać, ale chrześcijanie przegrali tam wojnę domową, gdzie notabene Izrael wspierał Chrześcijan.

@DiscoKhan Ale jak muzułmanie zaatakują izraelczyka który wprowadził się 5 lat temu na miejsce przepędzonego to Izrael ma prawo do kontrataku na ten przykład?

Masz na myśli jakaś konkretną historię? Arabowie lubią sobie je opowiadać po swojemu, coś jak pani z obrazka OPa. Tylko jakoś często zapominają od czego dany konflikt się zaczął.

Jak Izraelscy żołnierze muzułmańskie kobiety gwałcą - co się po prostu zdarza to jaka odpowiedź jest później zasadna?

Zasadna odpowiedź jest taka, że taki człowiek jest przestępcą i odpowiedzialnością rządu Izraela jest się takim przestępcą zająć. Takie procesy się odbywają, czy słyszałeś może by ktokolwiek walczył o sprawiedliwe osądzenie zbrodniarzy storny arabskiej?

Strona pro-Palestyńska bardo lubi rysować obraz całego Izraela na przykładzie oderwanych historii. Jak np. grupy izraelskich faszystów oglądających bombardowanie Strefy Gazy z pokładu łodzi. W drugą stronę jest już odwrotnie, 90% poparcie dla Hamasu jest tłumaczone konfliktem i to działa z jakiegoś powodu tylko jednokierunkowo.

Jakiś zjebany izraelski duchowny coś powiedział 20 lat temu i jest to wyciągane do dzisiaj. Pro-Palestyńskie manifestacje chodzą po ulicach europejskich miast z flagami organizacji mającej w oficjalnym statucie wpisaną zagładę wszystkich Żydów i Europa nie widzi w tym problemu.

@lurker_z_internetu bańka informacyjna i propaganda działa tak że ty wiesz o niecałych 2tys żydków a z drugiej strony setki tysiecy.

@lurker_z_internetu stary, przyzwolenie na gwałty jest i po stronie Izraela i muzułmanów, nie mam pojęcia o czym tutaj piszesz za bardzo. Dosłownie jak za język ciągnąłem paru Izraelczyków to się wręcz chełpił, że "im się należy i co z tego w ogóle?".

Ja nie mam najmniejszych problemów ze wszystkimi stwierdzeniami które rzucasz tutaj w kierunku Palestyny, bo są po prostu prawdziwe. Tylko nie rozumiem czemu wizerunek Izraela masz taki zakrzywionym, bo też poleciesz głupstwa na ich temat. Gdzie nie rozumiem po co Izrael wybielać, jaki jest w tym interes.

Mnie strona pro-palestyńska tak samo interesuje jal strona pro-izrealska. Wyżej ci pisałem co ja o Palestyńczykach myślę - dzikusy. Zaś Izrael to po prostu ludzie co próbują udawać, że dzikusami nie są i zawsze są niewinni, jak Polaka zabili u siebie to wiadomo, nawet nie ma co przeprosim wysuwać, bo w Izraelu, z ich polityką historyczną gdzie całkiem na poważnie Polskę się o holokaust oskarża to przeprosiny wobec Polski są trochę nie do pomyślenia.

Nie czytaj pro-palestyńskich komentarzy stary, bo ci się włącza przekorność jak u dziecka i jak jeden bulszit ciebie irytuje to zaczynasz się sugerować bulszitem drugiej strony.

Ale z czystego pragmatyzmu nie rozumiem jak Izrael można popierać, jak Izrael wypychał Palestyńczyków do Egiptu - który ma obecnie problem z żywnością także Palestyńczycy by w Europie wylądowali jako legalni uchodźcy. Co, życzysz Włochom albo Grekom żeby do siebie Palestyńczyków przyjmowali, mocniejszą więź czujesz z Izraelem niż z innymi krajami Unii Europejskiej? Właśnie jednej rzeczy to się od Izraela akurat powinniśmy nauczyć - dbania o swój interes bez ostrzenia czy się innym to podoba czy nie.

@DiscoKhan na czym opieram swój obraz Izraela? Na ludziach którzy stamtąd są których znam. Żaden nigdy nie powiedział złego słowa o samych Palestyńczykach, wszyscy ze smutkiem mówią o ich losach i o tym, że Hamas jest winny temu co się dzieje. Nie są zadowoleni z działań rządu, bo uważają, że za mało stara się on o uwolnienie zakładników, ale raczej rozumieją potrzebę wejścia do Strefy Gazy.

Ludzie z Tel Awiwu nie lubią Netanjahu, regularnie protestowali na ulicach jeszcze przed październikiem. Oni mają, lub raczej mieli sąsiadów Arabów, bo nikt im nie zabrania mieszkać i pracować w Izraelu. Żałują pogorszenia relacji, bo sporo udało się je poprawić od 2007 od kiedy w Strefie Gazy wybory wygrał Hamas.

Mówią też o swoich dzieciach, które żyją w strachu bo co chwila wyją syreny, muszą uciekać do schronów. Jeden ma problem z 6 latkiem, który przestał chodzić do łazienki sam, bo się tak boi. Facet prowadzi firmę, zatrudnia ludzi z Izraela, Polski, Ukrainy, Stanów i paru innych państw, nikomu krzywdy nie życzy.