@Karakalla nie zrozumiałeś mnie kolego. Wyśmiewam tego cieniasa Kamasza który ustawą chce zmuszać młodych Polaków do patriotyzmu poprzez przymusowe ciąganie ich po jakich miejscach czy mają ochotę czy nie mają. Nie muszę chyba wyjaśniać jak głupi to pomysł bo nie tak się "uczy" tzn przekazuje patriotyzm. W ogóle tego się nie da nauczyć tylko można w nim wzrosnąć.

@Karakalla dodam jeszcze że ta "ustawowa" droga to najprymitywniejsza metoda której bliżej do "patriotycznych ławek" niż do realnego patriotyzmu.

@tmg a moze chce jednak cos naprawic po indoktrynacji ktorą dal nam pis swoim HiTem gdzie wmawiali ze Jarosław byl filarem solidarności? Lepiej twoim zdaniem nie robic nic a ja jednak widze plusy - obiekty ktore zostana wymienione w ustawie pewnie dostana jakis dodatkowy hajs na odnowienie/inwestycje, rozrusza to troche turystyke. Ale nie no - ofc - 'Cienias Kamasz' o ministrze MON potrafi tylko powiedziec czlowiek z far rightu. Najpierw was oburzaja lekcje wychowania do zycia w rodzinie a jak proponuja cos pro polskiego to ojezu jaki glupi pomysł. Głupie to jest negowanie wszystkiego dookoła bo wymyslil to ktos z PSL

@Karakalla znów się nie rozumiemy, to że to pomysł Kosiniaka to sprawa uboczna. Mnie się on kompletnie nie podoba. To tak jak żymianie ciągają swoją młodzież po obozach zagłady a oni sobie cykają słitfocie i hajlują dla jaj bo może mieli inne plany a tu jakiś minister ich ciągnie pół świata do jakiejś Polski. Do patriotyzmu nie zmusisz żadną ustawą i z tego wuj będzie (przeciwskuteczność się kłania). Kosiniak też to pewnie wie bo aż tak głupi nie jest ale ma inne cele - pokazuje że coś robi bo sondaże mu jadą w dół. Tym razem uderza w patriotyczną nutę przy okazji naganiając widzów do pustych muzeów. Słabe to.

@tmg słabe to jest to że ludzi trzeba przymuszac do odkrywania ich pochodzenia. Zwiekszenie ruchu w muzeach to akurat dobry pomysl bo z zamyslu sa nierentowne wiec stworzenie ruchu i wplywy z biletow odciazą jednostki lokalne.

Co do tego co piszesz o obozach - wielokrotnie odwiedzalem Oświecim czy Lubelski Majdanek - takich zachowan u wycieczek Izraelskich nie zauwazylem. Nie mowie ze sie nie zdarzaja ale moze to promil wszystkich ludzi ktorzy przyjezdzaja. Ale w polsce dziala preznie machina obrzydzania nam tej religii wiec kazdy taki przypadek jest rozdmuchiwany tak bys zapamietal że żydzi to wpadaja do polski pohailować. Utwierdzasz mnie swoimi słowami w przekonaniu że łykasz taka propagande bo jest ona spojna z twoją teorią. A pisanie i Żydach, wyznawcach judaizmu 'żymianie' moim zdaniem jest obraźliwa. Tyle z toba normalnej rozmowy, że w każdym komentarzu kogos obrażasz. Skąd twoje uprzedzenia?

@Karakalla gdyby taki Kosiniak chciał przejmować się patriotyzmem to zamiast tego prymitywnego pomysłu mógł wesprzeć ruch skautowy i harcerski w Polsce. Przekazać miliony na organizację drużyn, zastępów, obozów, rajdów. To przy ognisku ogrzejesz się polskością tak że do śmierci nie ostygniesz. To na rajdach na które chcesz pojechać (a nie musisz bo ci jakiś Kosiniak kazał) zwiedzisz ważnie dla historii miejsca i coś z tego zapamiętasz. Czy muszę takie podstawy tłumaczyć?

@tmg jako były harcerz - nie zgadzam sie z twoja opinią. Harcerstwo nie ma juz od dawna nic wspolnego z Patriotyzmem, a finansowane jest non stop z budżetu. To co sie dzieje w Harcerstwie Polskim - i sam jego podział na dwie osobne instytucje to patologia.

@Karakalla też byłem harcerzem a harcerstwo od dawna było podzielone i będzie. Jeśli we współczesnym harcerstwie za mało patriotyzmu to akurat sensowne zadanie do poprawy dla niby prawicowych polityków takich jak Kosiniak. Tam mógłby się wykazać ale najłatwiej jest napisać prostacką ustawę.

@tmg to moze niech konfa z pisem zaloza zespol czy jak to sie nazywa i niech wymysla ustawe - oni sie kreuja na turbo patriotow a jakos pis glownie patriotyzm obrzydził wycierajac sobie nim ryje 8 lat.

Pozatym - znasz juz tresc ustawy ktora pokaża za 2 dni? Czy moze jednak jest jak mowie - skreslasz bo firmuje ją WKK. A moze w ustawie jest o harcerstwie?

No tak bylo i bedzie podzielone - ciekawe czemu skoro cele statutowe maja takie same? Czyzby cos na tym zyskiwali?

Zreszta, akurat o harcerzach mam zdanie takie a nie inne bo z racji pracy mialem z nimi styczność i niestety na 10 z 15 przypadkow to oni mieli cos za uszami. I wlasnie z uwagi na Patriotyzm wszystko sie wycisza i zalatwia tak by nie wyszlo do mediow.

@Karakalla nienawiść do PSL? To chyba oznaką zdrowego rozsądku?

A sam pomysł dobry a wykonanie będzie na odwal się.

@jimmy_gonzale ale sam widzisz, zwolennikiem psl nie jestes a widzisz plusy

@Karakalla to jakaś nieznacząca pierdoła. Nie ma o czym gadać nawet.

@Bublik "Pod rzultą bestią"

@Bublik tak, i należy zmusić uczniów do zakupu przynajmniej jednej kremówki

@Konto_serwisowe Grunwald akurat bardzo spoko ostatnio prosperuje, odnowione muzeum jest dość interaktywne, sala kinowa odnowiona - spacer pod pomnik, na pola to tylko bonus, który ostatnio też wzbogacają gry i zabawy z epoki - strzelanie z łuku etc.

A przy okazji, jeśli ma się w tym zawierać 'edukacja krajoznawcza' to dodatkowo skansen w pobliskim Olsztynku i całkiem spoko wycieczka wychodzi

Tylko jak coś jest 'obowiązkowe' - to z reguły na odczep się, a i młodzież nie lubi być 'zmuszana'.

@Konto_serwisowe widze nastepny ktory w grunwaldzie byl w 95 roku i ocenia. Grunwald przeszedł potezna rewitalizacje. Polecam wyjsc czasem z domu

Tylko jak coś jest 'obowiązkowe' - to z reguły na odczep się, a i młodzież nie lubi być 'zmuszana'.

@zuchtomek dokładnie. Co innego np. gdyby były pieniądze na organizacje drużyn harcerskich w każdej dzielnicy i na wyjazdy (w tym np. do Grunwaldu) i na edukację patriotyczną niejako "przy okazji" (czyli dyskusje o historii przy ognisku, jakieś gry terenowe, biegi na orientację między ciekawymi miejscami itp.). Wszystko to z rówieśnikami, pieczeniem kiełbasek .. Jak już robić edukację patriotyczną to trzeba to zrobić w atrakcyjny sposób a nie zaganiać do tego kijem. Marchewką to się robi.

@tmg O to to, lista takich polecanych miejsc z historią w tle, dofinansowanie nawet takich wyjazdów to korzyść i dla uczniów, i dla tych miejsc - robienie z tego przymusu to jakaś paranoja.

Bycie patriotą nie jest obowiązkiem, a i definicja patriotyzmu jest dość luźna i dla każdego nieco subiektywna.

@Karakalla Widzę następny, co lepiej wie kto gdzie był i co widział.

@zuchtomek Olsztynek był super. Naprawdę fajnie zorganizowany skansen, kiedyś na pewno wrócę.

@Konto_serwisowe Ale bitwa to jest taka trochę hucpa i festyn - osatatnio tam nawet pijanych wikingów spotkałem tak, że ten..

Z wycieczką na takie wydarzenie jechać to każdy chyba dzieciak opiekuna swojego by musiał mieć, pomijając, że to w środku wakacji

Wycieczka z przewodnikiem, który ciekawie opowiada to zupełnie co innego, a podczas rekonstrukcji to nie sądzę żebyś zaliczył muzeum i kino w dogodnych warunkach jak pewnie palca nie szło wcisnąć - na prawdę zmieniło się na plus i jest to miejsce warte odwiedzenia

@LordNargogh Patriotyzm nie jest jednoznaczny z dumą, patriotyzm to znajomość historii, szacunek dla historii i symboli narodowych, wypełnianie obowiązków obywatelskich - duma obowiązkowa nie jest - choć w naszym kraju te 'najbardziej patriotyczne' środowiska, często hasełka patriotyzmu ograniczają do 'dumy' właśnie, sami sobą nic nie wnosząc dla dobra ogółu (vide kibole).

Patriotyzm to utożsamianie się ze swoim narodem, patriotyzm to gotowość służby i poświęcenia na rzecz dobra wspólnego itp. uniwersalne wartości.

@zuchtomek no to tego też nie mam🙃

@LordNargogh No ja to w nawiązaniu do Twoich dyskusji - "dlaczego mam być dumny?" - no nie musisz, ale historię wypada moim zdaniem znać, a symbole narodowe bezwzględnie szanować.

Tak czy inaczej - patriotyzm połączony z dumą, czy bez niej - też nie jest 'obowiązkowy' - obowiązkowe jest wypełnianie obowiązków obywatela i tyle - do patriotyzmu zmusić się nie da i nie ma takiej potrzeby, bo zmuszanie i definiowanie 'jedynej słusznej wersji' to droga ku nacjonalizmowi.