Niemcy zdecydowały o przekazaniu czołgów Leopard2 na Ukrainę!

Niemcy dadzą Leopardy (wg Der Spiegel), a USA Abramsy (wg Wall Street Journal). Teraz czekamy na jakies oficjalne potwierdzenie.

Z amunicją czy do tego potrzebne będą oddzielne negocjacje?

@ValandilNW amunicję może dostarczać Polska, mamy własną produkcję.

Tutaj o abramsach o których wspomina @esterad:

https://www.wsj.com/articles/poland-formally-requests-german-permission-to-send-tanks-to-ukraine-11674558492

Niemcy tak bardzo spierdolili sobie pozycję na arenie międzynarodowej, że nie wiem, kiedy ją odzyskają.

@Sakada "Zgadzamy się, Polska wygrała. Wyślemy wszystkie 3 sztuki i 1 pokrowiec na czołg, do okrycia w nocy, by złodzieje nie ukradli"

Trochę żałosne, że Polska wymusza na Niemcach przekazanie czołgów a sama swoich nie chce dać...

@992009rq przecież Morawiecki wspominał że damy też leopardy nawet jak Niemcy się nie zgodzą.

@Sakada @esterad no jeśli się to potwierdzi to potem już tylko będą dosyłać kolejne bez tego całego pierdololo czy mogą czy nie. Jeszcze jakieś nowoczesne samoloty i artyleria rakietowa dalekiego zasięgu by się przydały.

@Serek_Niehomogenizowany pewnie szybko skoro wyłgali się z holokaustu oraz drugiej wojny światowej to i w tym przypadku nie powinni mieć większego problemu.

Więcej czołgów oddać podatnik wytrzyma.

No to myliłem się twierdząc, że zezwolą na przekazanie loepardów przez koalicję ale sami nie dadzą.

Dzadzą prawdopodobnie 14 w wersji 2A6. Mimo to mam nadzieję że świat, a szczególnie Europa, nie zapomni nagle jakim hamulcem w pokonaniu kacapów Niemcy nadal są.

@Sakada niesamowite. W końcu!

Więcej czołgów oddać podatnik wytrzyma.

@nemesis238 te czołgi posiadaliśmy w jednym celu: obrona przed orkami. Jeśli będą robić dokładnie to do czego zostały stworzone (walić po orkach) i zmniejszać ich potencjał ofensywny - to jest sytuacja win-win i powinniśmy oddać wszystkie bo:

• więcej orków padnie (osłabienie ich gospodarki),
  

• więcej żelastwa im rozwalimy (osłabienie ich potencjału do ataku innych krajów)
  

• te czołgi i tak za jakiś czas byśmy sprzedali/zutylizowali bo przesiadamy się na k2 i abramsy
  

• caly rozpierdol będzie w innym kraju się dział a szkody wojenne będą dużo droższe do naprawienia niż kupno czołgow i innego żelastwa. O śmierci niewinnych ludzi nawet nie wspominając.
  

• nie będą ginąc nasi żołnierze

@krzysztof-wu No pewnie, że możemy. Możemy też im oddać nasze Państwo, bo po nam własne.

@992009rq bardzo dużo polska dala

@ValandilNW abonament jak na fukcje grzanych foteli

Komory by już dostarczyli

@krzysztof-wu trzeba jeszcze pieniądze na to

@cyberpartisan Nikt nie mówił, że za darmo.

Poza tym taka sytuacja często się nie zdarza i możemy sprawdzić nasze możliwości produkcji, logistyki i technologii być może coś usprawnić, a potem "się sprzedać" (tak jak MESKO i ich PIORUN albo WB Electronics i FlyEye czy Warmate), a to wszystko przy akompaniamencie skwierczących orków. Sytuacja Win-Win, niewielkim kosztem.

@Serek_Niehomogenizowany to wygląda jakby oni to celowo robili, zachowują się jak nowy człowiek w pracy do którego nic nie dociera, ale też z czasem od takiego nikt nic nie będzie wymagać

@992009rq nikt nie dał tylu czołgów co Polska a Leopardy też wyślemy, o co ci chodzi? xD

Ja bym się tak wcześnie nie cieszył. Zaraz się okaże że Niemcy przekażą takie Leopardy

@cyberpartisan Hmmm, szczepionki, wyłącz telewizję - włącz myślenie, ukraińcy źli, bo swastyka, ruscy wcale nie tacy źli. No kogo my tu mamy? ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@nelreth przekazali? Przekazali, czego jeszcze chcecie XD

@damw

Ja tylko tak uzupełnię.

Obwód kaliningradzki

Białoruś

to jest ruska granica z nami.

@nelreth chyba nawet wazniejsze niz dostawy rzadu niemieckiego jest to ze udzielili zgody na dostawy przez państwa "trzecie" a samo Rheinmetall jest gotowe dostarczyc(sprzedac) Ok. 130 czolgow

Dobre wiadomości

@cyberpartisan

@992009rq 14 sztuk mamy oddać

@nemesis238 w obwodzie kalingradzkim to zostały już tylko rodziny wojskowych albo i nie (bo możliwe, że zostali już zmobilizowani). Jednostki tam stacjonujące są puste, bo wszystkich prawie już wysłali na Ukrainę. A to co zostało, rozwalisz lotnictwem. Dodatkowo ruskie nie mają możliwości prowadzenia walk na 2 frontach. Obecnie mają gigantyczne problemy z drugim najbiedniejszym krajem Europy. Serio uważasz, że mają (w obecnej sytacji, gdzie większość ich wojska siedzi na wschodzie Ukrainy) jakąkolwiek możliwość ataku nas? Przecież samo lotnictwo NATO ich rozniesie, zanim zdążą dobrze przekroczyć granicę

Pozycja Niemców na arenie międzynarodowej jest tak spieprzona, że wystarczyło, że "jakaś tam" Polska powie, że ma w dupie ich zakazy i od razu mięknie faja. No bo jak to tak nie słuchać Niemców?

@Sakada Właśnie czytam, że jutro lub w czwartek będzie konferencja Joe Bidena i zaraz po potwierdzeniu przez Scholza wysłania Leopardów, Amerykanie mają potwierdzić wysłanie 30 Abramsów. Co prawda nie ma na to logistyki, ale tak ustalili, żeby nie było, że "niemcy wychodzą przed szereg".

@Sakada No sztywniutko widzę. To jak z tym Baranami, beton to beton.

@DuchLasu myśle ze Niemcy maja głęboko nasze zdanie, po prostu Wujek Sam kazał i postraszył palcem zamykając fabryki forda w de.

@krzysztof-wu koszt jest olbrzymi. Zajrzyj na konto to zobaczysz. Testowanie sprzętu kosztem wyzbycia się 80% zbrojeń z armii? A kto na to pozwolił? To jest przekroczenie uprawnien. Nie było referendum. Kto pozwolił na rozbrojenie wojska RP? Ehh obudzicie się tylko ze wtedy może być za późno.

@cyberpartisan ale Ty wiesz, że mamy w cholerę więcej zamówione i w trakcje realizacji? Już Ty się o nasze siły zbrojne nie martw. Zapytaj lepiej jak tam twój kraj i jego stan magazynów.

@damw Tak łatwo lekceważysz wroga. Nie sugeruj się propagandą obu stron bo nijak ma się ona do rzeczywistości. Ruskie mają pod szyją jeszcze nóż Kazachstanu. Nie jest na rękę naszego kraju oddanie ukraincom naszych jednych z najlepszych czołgów. Pomagać trzeba ale nie własnym kosztem. Czemu np .Czechy czy inne kraje dostaną pieniądze za oddane t74?

@Sakada no pewnie, że mamy zamówione. Super zresztą te nasze zamówienia, szkoda tylko że to wszystko bez przetargów poszło. Nie musisz mnie obrażać tylko dlatego że w twojej glowie nie mieszcza się informacje, że rząd warszawski dyma i Ciebie i mnie i każdego obywatela PL.

@cyberpartisan Módl się, żeby Cię tylko polski rząd dymał na kasę w najbliższym czasie. Ciesz się, że Cię ruskie zwierzęta nie dymają dosłownie. I póki Ukraina walczy z orkami - tak pozostanie. Powinniśmy im dać do tej walki wszelkie narzędzia, których potrzebują.

@cyberpartisan koszt odbudowy jednego miasta przy granicy byłby większy niż te wszystkie zakupy i wysyłanie sprzętu na Ukrainę.

@cotidiemorior bój się dalej i nie zapominaj pojechać na ukraine walczyć w ich obronie co by ci ruski miasta nie zmobardowal

@cyberpartisan Ja się nie boję rusków. Uważam, że ich trzeba niszczyć wszelkimi środkami, jak karaluchy. Najwyraźniej ty się boisz, skoro się tak bardzo o nasze czołgi trzęsiesz.

Czemu np .Czechy czy inne kraje dostaną pieniądze za oddane t74?

@nemesis238 a gdzie masz info, że my nie dostaniemy kasiory? Albo że np w barterze nie dostaniemy abramsów od USA? Dodatkowo zapominasz o jednym fakcie: NATO wiedziało o planach ataku na Ukrainę już w grudniu (3 miesiące przed faktycznym atakiem). Jeśli podobna sytuacja by miała mieć miejsce z Białorusi lub Kalingradu (ale celem ataku by była Polska), to jest to wystarczajacy okres czasu, żeby ściągnąć w okolicę wystarczającą ilość sprzętu od różnych sąsiadów, którzy bardzo chętnie ruskim wpierdol sprawią. A i sami amerykanie chętnie by sobie postrzelali i przetestowali f-22, f-35, drony, niedawno zaprezentowany b-21 i inny nowy sprzęt w faktycznej walce

@pablomike71 Za które ma zapłacić EU XD

@DuchLasu Uwierz mi, że na Polskę nikt tam w ogóle nie patrzył. Nie popełniajce tego błędy, który Polacy popełniają zawsze - czyli nie zacznijcie się uważać za mesjasz narodów.

@992009rq idź trollować gdzie indziej

To i tak wiele nie pomoże

Ale idzie rozpierdol na upowni.

Ciekawe co tam zaszło za kulisami, do jakich gróźb i próśb posunęli się Amerykanie, żeby przypiłować Niemców

@pelnoplaszczowy-jaroslaw To w Polsce jest takie mniemanie bo jesteśmy usraelskim pionkiem. USA też dostawało jak słyszało że "Abramsów nie wyślecie bo co? Bo gorsze od Leo? Albo co chcecie by Europa walczyła za was?". Tak było. Stąd pojadą tam też abramsy. Sądzę że mamy kolejny krok do oglądania tam grzybków ale po drodze zostaną wysłane tam Polskie Dywizje, albo jedna.

@Sakada Dzisiaj zdecydowały o przekazaniu, a jutro stwierdzą że im brakuje certyfikatu do odprawy na granicy i tak ciągną temat już rok.

@cyberpartisan czyli kretyni twojego pokroju również przenieśli się na hejto, szkoda.

@Sakada pytanie ILE. Bo tu jest potrzebnych z pół tysiąca. A nie 30. Coraz bardziej mnie te kroplówki wkurwiają.

@OSH1980 Niemcy z tego co wiem 14, Polska tak samo, jest sporo chętnych krajów, które tylko czekały na zielone światło. Jak wszystko zliczyć zrobi się ładna liczba.

@Mr_Hardy Niemcy oporne, bo długo nie chcieli wypuścić gazowo/ropnego wróbelka z rąk. Wystarczy wspomnieć ich żałosne tańce wokół turbiny do Nord Stream 1 z sierpnia. Natomiast chyba już się powolutku godzą z status quo i nadzieje na "business as usual" po cichutku umierają, chlip

hahaha a jak na wykopu pisałem na samym początku po sprzeciwie niemiec do jakiegoś obsrańca że USA przycisną z sojusznikami helmutów to się tam obsrali na mięto, że jak to, jakie leopardy, chyba mnie pojebało...

@ValandilNW z amunicją, ale bez gąsienic, bo wcześniej hełmy

swoją drogą dobrze musieli być ciśnięci przez Amerykanów

@Slavyan co Ty nie powiesz?

@Kulka obrażaj dalej obcych ci ludzi za odmienne poglądy. Jak widać, dużo Musisz mieć do zaoferowania w ramach merytorycznej dyskusji.

@zreflektowany Paradoksalnie, dzięki swojemu oporowi być może wynegocjowali dla Ukrainy abramsy od amerykanów.

@Kolanin Też o tym pomyślałem że te przepychanki przyniosły efekt jeszcze lepszy od początkowo zakładanego choć ze strony Niemiec to raczej efekt uboczny a nie zamierzony cel.

@ValandilNW uuu wsadziłeś kij w mrowisko xDDDD

@992009rq wolisz Ty zaplacic? lol

@ValandilNW o takiej amunicji piszesz? bo Szwajcarzy prawo właśnie zmieniają:

https://www.nzz.ch/schweiz/wende-bei-waffen-exporten-schweiz-ld.1722731

@cyberpartisan jakie olbrzymie koszty, jakie 80% o czym ty mowisz xd

Oddalismy kilkaset ton zlomu z lat 70 (t72)xd, teraz oddamy kolejny złom tylko ze z lat 80(lepardy 2a4)

I wiesz czemu? Bo bardziej oplaca sie je oddac za polowe ceny (niech sie naku*wiaja na ukrainie) niz je przez 5 lat remontowac/modernizowac. A za to w zamian "dostalismy" abramsy. Wiec przestan trolowac albo wypowiadac sie na tematy o ktorych zielonego pojecia nie masz.

@Sakada Langsam, langsam, aber sicher

@krzysztof-wu

No to już można przestać polować na wszystkich Niemców w grach online. Całe siły w ruskich xD

Jak ja tego Szulca nie rozumiem. Jest poparcie niemieckiego społeczeństwa, jest poparcie koalicjantów, nawet wewnątrz jego gabinetu i partii są mieszane sygnały... a ten mówi nie, po to, żeby po 5 dniach inby i utraty wizerunku się zgodzić... DLACZEGO?!

@pablomike71 Aha... No tak Polakom jak zwykle ma dać EU ale Niemiec to już ma płacić z własnej kieszeni...

@992009rq nie EU tylko UE, kazdy powinien wspierac w miare mozliwosci. Oni sa 5x bogatsi od nas

@pablomike71 EU - European Union. To po pierwsze. Po drugie to wykazujesz typowo polackie chamstwo i roszczeniowość. A po trzecie Niemcy już kiedyś przekazały pewnemu kraju czołgi za darmo. Pamiętasz jakiemu? Temu samemu którego rząd tak na nich napierdala. Więc ja się nie dziwie, że teraz są ostrożni w przekazaniu czołgów dla innego kraju

Oby nie było jak ze wcześniejszymi obietnicami.. Uwierzę jak zobaczę fotki ukraińców przy leopardach

@992009rq Wiem co znaczy EU, ale jak już piszesz European Union to pisz Germany i Poland.

@992009rq o czym ty człowieku gawarisz?

@pablomike71 Akronim NATO tez spolszczasz i piszesz OTPA? Wiec sie nie przypierdalaj.

@Prima_sort_zwei Moje konto na wykopie to SpaceCat. Jak sobie poczytasz moje posty to bedziesz wiedzial, ze od onuc to mi daleko. Jestem zdania, ze trzeba pomagac UA ile sie da ale po prostu wkurwia mnie ta dwulicowosc i roszczeniowosc Polaków

@992009rq widzę lubisz szczekac

@ValandilNW najgorszy scenariusz to taki, że pociski będą specjalnie skonstruowane, żeby wyrządzić jak najmniej szkód. Po prostu - po niemcach można się wszystkiego spodziewać.