Teraz mówi się, że Paryż "nie będzie miał czerwonych linii" we wspieraniu Ukrainy. Wcześniej mówiono o ewentualnym wysłaniu tam wojsk NATO, na co spadła na nich fala krytyki, ale ja uważam że trzeba Putinowi dać powód do zastanawiania się i liczenia się z taką możliwością. Kacapy rozumieją wyłącznie język siły, a gdy mocarstwo atomowe zaczyna warczeć, to bezpieczniej jest się dwa razy zastanowić nad kolejnymi posunięciami.
#wojna #ukraina #rosja #francja
https://belsat.eu/pl/news/07-03-2024-emmanuel-macron-francja-nie-ma-czerwonych-linii-we-wspieraniu-ukrainy
@xniorvox Wiele ludzi niedocenia Francji, pierdzielą o upadku i uwypuklają problemy wewnętrzne a także ich historyczny sentyment do rosji.
To wciąż olbrzymia gospodarka, duża armia doświadczona wieloma konfliktami głównie w Afryce, producent własnego sprzętu, mocarstwo atomowe i kraj z lotniskowcami.
@Ragnarokk A pewnie. Memy o białych flagach i telefonach do Putina swoją drogą, ale Francję zdecydowanie lepiej mieć po swojej stronie, niż po przeciwnej. U nich to nie jest kwestia zdolności przemysłowych ani wojskowych, tylko woli politycznej.
@xniorvox Jak się pominie memy o flagach, to Francuzi wychodzą na niezłych siewców rozpierdolu:
@Ragnarokk dokładnie, Dottore Napierała dobrze prawi, że coby nie mówić to jedynie Francuzi w UE uprawiają prawdziwą geopolitykę plus to o czym wspomniałeś
@jonas No samo 4.5 lat walk w Wielkiej Wojnie to więcej walk niż chyba Polska miała przez cała historię, a dodajmy jeszcze postać takiego jednego średniego wzrostu Włocha z Korsyki
@Wrrr A dodajmy, że teraz geopolitycznie są z ruskimi na kursie kolizyjnym, bo Afryka Subsaharyjska.
@Ragnarokk Dodatkowo dzięki wielu elektrowniom atomowym (stabilne ceny prądu) ich gospodarka od kilku lat radzi sobie lepiej, niż większość gospodarek UE.
@Kolanin Plus oni naprawdę działają dość narodowo w kwestii gospodarczej (trochę podobnie jak Niemcy) - jako koleś z IT robiłem już 5 projektów dla Londynu, 3 dla USA a nie tylko ani razu dla Niemiec/Francji, ba, nawet nie kojarzę nikogo kto takie robił i to mówi się wprost, że dostanie w Polsce zlecenie od tych krajów się nie zdarza - a mogliby tak optymalizować koszty jak robi reszta świata. Tak napędzają wewnętrzną koniunkturę ale także budują stabilność procesów.
Wiadomo, mają swoje problemy, ostatnio nawet oni z ich dość hojną polityką prorodzinną zaczynają mieć demograficzne, mają społeczne na nierównościach płacowych pokrywających się z różnością etniczną. Mają swoje zwyczajowe coroczne strajki z paleniem aut też :D
@Ragnarokk francja upada odcinek 2137 XD
@Ragnarokk z tym sentymentem do rosji to też bym uważał, Bocheński pisał o tym że Francuzi muszą się łączyć sojuszem z kimś po wschodniej stronie Niemiec żeby ich równoważyć. Mają do wyboru albo Polskę albo ruskich i wybiorą tę opcję która aktualnie jest zauważalnie silniejsza
@Ragnarokk z tymi projektami dla UK i USA to bym sie zastanowil jaki jest wspolny mianownik tych krajow, ktory nie dotyczy Niemiec i Francji i jaka umiejetnosc posiadasz, zeby sie w ten mianownik wpasowac
@Ragnarokk ja IT dla Niemców robię z 9 lat i znam wiele firm co z tego żyją
@Ragnarokk no już tak bez przesady z tą dbałością Niemców i Francuzów o zachowanie miejsc pracy w kraju, szeroko pojęte finanse i customer service outsourcują jak reszta
@xniorvox I bardzo dobrze. Europa potrzebuje takich Liderów. Viva la France!
@Gracz_Komputerowy Popieram, chociaż mój entuzjazm będzie większy, gdy Francuzi faktycznie zrobią coś konkretnego oprócz gadania.
@xniorvox Oni robią całkiem dużo, tylko z tych mniej efektownych rzeczy i po cichu. Sama propozycja objęcia krajów wschodniej flanki NATO parasolem atomowym to znaczy de facto więcej, niż 100 fizycznie wysłanych czołgów.
@Ragnarokk Wiem i jestem Francuzom za to wdzięczny, ale wciąż stać ich na więcej. Jeśli Macron poważnie myśli o liderowaniu koalicji obronnej, to powinni dowalić coś z przytupem, a'la Himars.
Miałem wątpliwości czy powinniśmy być w Iraku i Afganistanie bo to nie nasza wojna.
Tutaj to jest nasza wojna. Jeszcze nie bezpośrednio ale zaraz może być. Wolałbym żeby siły NATO rozpierolily ruskich na terytorium Białorusi niż na naszym Podlasiu i Pomorzu
@libertarianin Mogliśmy uniknąć tego dylematu, gdyby na początku wojny Ukraina dostała masową pomoc – być może wtedy ich kontrofensywa by się powiodła. Mogliśmy uniknąć tej wojny, gdyby po zajęciu Krymu i Donbasu Zachód odpowiednio zareagował. Mogliśmy uniknąć zajęcia Krymu, gdyby odpowiednia reakcja nastąpiła po napaści na Gruzję. I tak możemy wstecz sobie żałować, że na nasze ostrzeżenia reagowano lekceważeniem i uważano Polaków za nawiedzonych rusofobów.
Obyśmy za kilka lat nie musieli żałować, że dzisiaj Zachód nie zareagował odpowiednio.
@xniorvox i dobrze, utrą nosa asekurantom z Niemiec
@xniorvox jakieś potwierdzenie na śmiała tezę że Niemcy przesyłają więcej broni? Bo na razie to słyszy się o zapowiedziach niemieckich i o tym, że francuzy jak Polacy nie chwalą się za bardzo tym co wysyłają.
@Xianth Teza nie jest śmiała. Pierwsze z brzegu https://app.23degrees.io/view/x67vE7NsM3NeQu7z-atlas-slideshow_v4-atlantic/fY83zKIZpbLi3ll5-choro-ukraine-aid-tracker-final-data
Sam mogłeś sobie wyguglać.
Liczby się różnią w zależności od źródeł, ale we wszystkich widziałem, że pomoc udzielona przez Niemcy jest bardziej wartościowa. Pewnie da się zrobić jakiegoś fikołka, żeby wyszło że to Francuzi przodują, ale ja się z tym nie spotkałem.
Ostatnio opublikowali listę tego co wysłali.
@xniorvox chodzi o to, że za tymi ładnymi grafikami nie kryją się jakieś poważne źródła danych. Np wlicza się obietnice mitycznych 5000 hełmów które w końcu po roku dotarły ale wliczane były w tabelki od samego początku. I tak np z Francji nie wiesz co przesyłają bo się nie chwalą (chyba że big bang jak scalp czy cezar).
Jako szaraczek nie wiesz ile kto przesłał, może po wojnie Ukraina pokaże, ale teraz to jest wróżenie z fusów
chodzi o to, że za tymi ładnymi grafikami nie kryją się jakieś poważne źródła danych
@Xianth No przykro mi, ale nie jestem z CIA, więc naprawdę poważne źródła danych są poza moim zasięgiem. Ja pozostaję przy swoim zdaniu, bo tak mówią źródła, które na poważne wyglądają. A ty możesz sobie wierzyć w co chcesz.
@xniorvox Dość duża zmiana u faceta, który czekał na Putina w przedsionku i dał się posadzić na końcu kilometrowego stołu, a potem prowadził długie rozmowy telefoniczne i usprawiedliwiał Putina, że "nie wie jak wybrnąć z sytuacji".
A teraz patrzcie jaka zmiana! Szkoda że dopiero po 2 latach.
Ale przynajmniej zrozumiał też nietylko co, ale tez jak ma mówić do rosji.
Niemcy niby zrozumieli co, ale jeszcze jak.
Oby tylko makaron nie przegrał z rosyjskim ponóżkiem.
@Pan_Buk lepiej późno niż wcale. Taki kurwin zdechnie tytułując fiutina jego ekscelencją.
@Pan_Buk Gdyby Putin szybciej wpieprzał się w interesy Francji w Afryce to by Marcon już deklarował udostępnienie swojej broni atomowej. Marcon nie robi tego bezinteresownie.
https://youtu.be/fDlD5lcHf4Q polecam w kontekscie potencjalnego sojuszu Polski z Francja
@jomazafaka Jakiego potencjalnego sojuszu? Już są naszym sojusznikiem w ramach NATO i w ramach Unii...
@esterad Mogą być różne sojusze. Może być NATO, może być UE, mogą być też inne. I tu właśnie chodzi o te inne.
@xniorvox nikt nie robi tego bezinteresownie. Ruscy zaczęli się wpierdzielac do Afryki co było domena Francuzów i to raczej główny powód Jastrzębiego podejścia. Taki powod ale to nie ma znaczenia, dobrze że zmienili narracje
Niemcy owszem pomagają ale też tak nie do końca. Widać że grają na ten rosyjski gaz cały czas
@xniorvox no ciekaw jestem jak to się przełoży na wsparcie. Francuskie czołgi nigdy na UKR nie dotarły, to może samoloty?
@xniorvox Jest w tej współczesnej polityce zadziwiające powtórzenie sympatii i antypatii sprzed lat stu a nawet dwustu.
Francja i Anglia przeciwko Rosji, Niemcy obecnie w zasadzie też ale jakoś tak wałęsowato: przeciw a nawet za a kilka lat temu byli dość jednoznacznie za.
Gx
Zaloguj się aby komentować